Профессионализм и этика шахматного журналиста

Discussion in 'Пресс-клуб' started by phisey, 22 Oct 2010.

  1. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    "Сереженька"

    В этом тексте постоянного автора Chess-News "спортивного психолога" Валерия Крылова прекрасно все - начиная с названия.

    Кто-то, наверное, смог...
    stirlitz likes this.
  2. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Существует. Просто она настолько неприятна для всех сторон шахматного процесса, что ее предпочитают игнорировать.

    Зато желтая журналистика с "мангустами" и "сереженьками" поощряется всемерно.
  3. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Журналисты "Аргументов и Фактов" такие журналисты.

    http://www.pskov.aif.ru/society/people/1159181
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Скобарям можно :) А повод каков! Пацан из такой глуши как Великие Луки - чемпион России.
  5. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.292
    Likes Received:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Чувствуется сарказм, но никак не могу понять его причину. Неужели слово "частенько" так затронуло нежные чувства?! :oops:
  6. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    977
    Likes Received:
    639
    Репутация:
    20
    Онлайн
  7. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Евгений Суров "Finita la Commedia"

    Удивительная история! Ведь Андрей Максимов - известный человек в шахматном сообществе, выступал он (в том числе и на Chess-News) и как автор, и интервью давал. Более того, его супруга Елена Климец долго работала в штате сайта, да и недавно опубликовала там большой материал.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот реакция Дмитрия Кряквина:
    "Ему много прощалось, как создателю одного из лучших шахматных сайтов в рунете. На его недостатки закрывали глаза, учитывая ту энергию, с которой он брался за работу. Но, увы, после поста Жени Сурова об Андрее Максимове я вынужден с грустью заявить, что главный редактор chess-news для меня нерукопожатный человек."

    Да, история некрасивая...
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Странная история. Считаю, что Суров в любом случае не прав. У него там абсолютно голословные обвинения. Если у него есть доказательства, что Максимов занимался троллингом под разными никами - надо их предъявить. Вместе со списком ников. Если доказательств нет - стоило бы промолчать.
    .
    Marignon likes this.
  10. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    У меня другой вопрос -есть ли у Максимова столько свободного времени, чтобы писать "80 процентов квазипатриотичных комментариев" под разными никами? Выглядит это сомнительно.
  11. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Оба фигуранта, а также многие другие (в том числе известные в шахматном сообществе фигуры) высказались под процитированной выше записью Дмитрия Кряквина в фейсбуке.

    Весьма занимательное чтение. При этом, такое впечатление, что выводы (теми, кто высказался, да и рискну предположить - и теми, кто промолчал) в пользу сторон конфликта делаются, во-первых, на основании собственных политических предпочтений, а во-вторых, в зависимости от личного отношения к Сурову или Максимову (и даже личностных/деловых связей с ними). А ведь вопрос конкретный - были инкриминируемые деяния в реальности или нет. Обвинитель конкретики не предъявил, обвиненный, несмотря на массу призывов, четкого отрицания на данный момент не дал - только косвенные. Такая линия публичного поведения с обеих сторон имела бы смысл, если бы стороны готовились предъявить свои аргументы в суде (а до тех пор предпочитают не открывать козырей на руках - это в таких ситуациях типично).

    Очевидно, что в суд может подать иск только Максимов. Можно понять, что ему делать этого не хочется (даже при условии, что обвинения беспочвенны) - дело муторное, да и по сути своей мелкое (за пределями узкого шахматного мира), надо будет тратить деньги и т.д. Да и большого желания доказывать, что ты не верблюд, у нормального человека обычно не возникает. К тому же, в глазах многих, даже если обвинения и небеспочвенны, большого греха в его действиях нет (особенно если "политическая линия" симпатична) - подумаешь, потроллил в комментах, большое дело. Такая линия, однако, полностью оправдана для лица частного, которому все равно, что там написали где-то в Интернете. Вопрос в том, насколько Максимов считает себя публичной фигурой, которой эти обвинения могут нанести репутационный ущерб.

    Мой вывод таков: его основному (не связанному с шахматами) бизнесу ущерба не будет, это очевидно (в тех кругах об этом эпизоде просто не узнают, а кто узнает, так посмеется над бурей в стакане воды). А в бизнесе шахматном его взгляды совпадают со взглядами большинства в российском шахматном сообществе - не говоря о том, что он всегда (и это лишний раз подтверждено в комментах у Кряквина) подчеркнуто лоялен и российским властям, и руководству РШФ (помнится, с год назад на Chess-News была опубликована его статья в защиту обиженного кем-то на том же сайте Левитова). Так что его репутация в значимых для него шахматных кругах в итоге этого скандала только укрепится. Соответственно, велика вероятность, что взвесив за и против, в суд он обращаться не станет, и ситуация зависнет в своей неопределенности, и все оценки каждым из наблюдателей так и будут выноситься на основании факторов, не имеющих прямого отношения к сути дела. А пройдет месяц-другой, все забудется, и все (кроме личных отношений Ивана Ивановича и Ивана Никифоровича и близких к ним лиц) останется по-прежнему.
  12. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    С одной стороны, администрация любого сайта никому ничем не обязана. Простому пользователю правды искать не стоит т.к. возможности сторон изначально не равны, а априори полагаться на порядочность даже на шахматных сайтах не стоит, т.к. человек слаб. Можно было бы никому ничего не поясняя удалить те комментарии и забанить всех клонов. Но ведь там имел место шантаж. Так что пришлось объяснить свою позицию более прямолинейно. И это правильно: котлеты отельно, мухи отдельно шахматы отдельно, политика отдельно.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ничего занимательного там не обнаружил.
    Уважаемый мною шахматист Сергей Григорьянц неприятно удивил. Он упорно упражнялся в "остроумии" и "иронии", и при этом, по сути, так и не высказал своего мнения по сути дела. То есть, он лишь создавал ёрнический фон для весьма серьезной темы. Выступил в роли неуместного шута.
    Что же касается сути, то всё было сказано Еленой Климец в первом же комментарии.
    Остальное можно не читать.
    Marignon likes this.
  14. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Максим Кантор "Красный свет", глава первая "Псих





    Согласитесь, неплохо. Всем совертую прочесть.
    nh2008 likes this.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Смотрел не всю трансляцию, поэтому хочу спросить, Сергей Юрьевич, говорили ли вы вчера с Григорянцем о его не достойном поведении?
  16. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Шахматы: партии на доске и в жизни

    Camon14 and nh2008 like this.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    я не понимаю о каких идеях он говорит, ведь почти все его книги это откровенный шлак, или компиляция его старых книг, ну может быть только эта не плоха.
    [​IMG]
    Vladik.S and Marignon like this.
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Помимо всего прочего интересно, откуда взялась такая невероятная цифра - 50?
    Вообще же критика в адрес Карпова (который некоторые свои книги не только не писал, но и даже не читал, к сожалению) справедлива. Но это тот самый случай, когда уместна русская поговорка "чья бы корова мычала". Уж не Гику критиковать Карпова. Во первых это неуместно из-за их многолетнего сотрудничества. Во вторых, из-за того, что в каждой своей "новой" книге Гик 90% берёт из своих же предыдущих книг.
    И кстати уж, если в книги "Карпова и Гика" включались партии Карпова с его комментариями (не Гик же их комментировал), то Карпова вполне можно назвать автором.
    Gildar and Zayats like this.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    От любви до ненависти - один шаг.
    Как после развода у некогда любящих супругов.
    Им всегда есть, что вспомнить друг про друга. Только Карпов с его высоты не станет до этого опускаться.
    А для Гика это лишний повод напомнить о себе.
    Во многом он прав по сути претензий, но есть, конечно, и "но"...
  20. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Ради справедливости скажу, что Гик написал, например, вполне самодостаточную книгу "Шахматные Вундеркинды", которая, при всей своей халтурности, предыдущие не повторяет.

    Но да, от союза Гика с Карповым всегда выигрывал только Гик. Сейчас он кусает руку, которая его кормила.
  21. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.292
    Likes Received:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Ради справедливости скажу, что без Карпова у мастера Гика не было бы ни малейшего шанса стать столь популярным в свое время автором. Так что профита за использование бренда он тогда поимел ничуть не меньше. Если ты такой д'Артаньян - вот и выступил бы до-того-как. А теперь ведет себя совершенно недостойно.
    SedovArs likes this.
  22. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ради справедливости скажу, что таких авторов как Гик вагон и маленькая тележка были во все времена. Литературные негры - давнее изобретение.

    Таких шахматистов как Карпов несколько меньше.

    Карпов бы и без Гика состоялся бы (ну, может быть, одной фехтовальной победой у него было бы меньше).
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    литературный негр лишь исполняет задумку автора, Карпов похоже даже не был координатором и мозговым центром, он просто разрешил печатать свое имя на обложке.
    думаю такие книги, которые пишет Гик, может написать половина нашего форума, но вот лично мне было бы просто лень тратить на это время, если уж писать книгу, то для того чтобы донести что-то новое до читателя, чтобы он прочтя книгу хорошо разбирался в ферзевых окончаниях или чтобы хорошо играл какой-то дебют, то что делает Гик это вообще ни о чем, я просто удивляюсь зачем ему это надо.
    ладно бы Гик еще был тренером, но он даже не тренер, поэтому с чего он взял, что может доходчиво объяснить те вещи о которых пишет?
    —- добавлено: 24 Oct 2014 —-
    сейчас набрал в гугле "Гик", выдало лукоморье и:
    ну прямо в точку, как вы яхту назовете, та кона и поплывет.:lol:
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Литературный негр не обязательно исполняет задумку автора. Он пишет за автора. Да какая разница как назвать писаку и его мотивы. Писал за Карпова? Литературный негр. Можно назвать его как-то иначе. Например, "зеленым пегасом".

    Само же качество книг... Ну, не знаю. Если бы она у него была одна - дело другое. А так ведь все остальные книги это просто повторение слово в слово предыдущих книг.

    А вот его статьи в "Науки и жизни" мне нравились побольше его книг.
    Goranflo likes this.
  25. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.292
    Likes Received:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Не повторяйтесь, даже в книгах. Не высказывайте одну и ту же мысль дважды. Дважды высказанная мысль - есть повторение сказанного. Поэтому не повторяйте сказанное дважды. Дважды сказанное - это повторение уже дважды высказанного.
  26. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Здравствуйте, Евгений Яковлевич.
  27. Rom Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2012
    Message Count:
    645
    Likes Received:
    276
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    А на меня, в своё время, произвели впечатление его книги по компьютерным шахматам. И тут Гик был вполне оригинален, по крайней мере вначале. Причём другой литературы по этой теме практически не было.
  28. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Barden on the longest running chess column

  29. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Sutovsky calls Short's commentary "disgusting"

    Любопытная и широко обсуждаемая на англоязычных сайтах, в фейсбуке и твиттере коллизия: Президент АШП Эмиль Сутовский очень резко высказался в своем широко читаемом фейсбуке о комментарии Найджела Шорта во время онлайна последнего тура London Chess Classic:

    Поводом послужили восклицания экспансивного Шорта в момент, когда Адамс думал в безнадежной позиции с Анандом. Сам Шорт полностью отрицал, что с его стороны имело место злорадство, как и то, что у него будто бы имеются негативные чувства к Адамсу:

    И в свою очередь предположил, что Сутовский ищет способ отомстить за критику в свой адрес со стороны Шорта касательно истории с читерством С. Феллера... В общем, поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем...

    Подробности и цитаты - в ссылке на материал chess24 в начале этого поста.
  30. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.292
    Likes Received:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    У Шорта чисто английское чувство юмора - тонкое и дружелюбное, но весьма саркастически-едкое. Он постоянно подначивает и собеседников, и участников партий. Что важно, и положительно характеризует его (категорически необходимое качество!) - и себя не забывает тоже :)
    По собственному опыту, в том числе на этом сайте, скажу - такой юмор, в силу общего развития и степени наличия самоиронии, понимают не все. Увы, но многие любую шутку воспринимают как посягательство на личную честь и незамедлительно элегантно набычиваются )
    Ну а уж комментировать, как Икс потроллил Игрека... Есть мнение, что Адамс и сам может высказаться на эту тему, если пожелает )
    Комсюк, Vladik.S and Goranflo like this.
  31. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.01.2011
    Message Count:
    1.169
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Шорт - мутный тип. В данном случае всё может выглядеть и просто как шутка, но в его речах бывали и более нелицеприятные комментарии. Возмущение Сутовского понятно.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.295
    Likes Received:
    30.492
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Отсутствие чувства юмора у Сутовского - не проблема Шорта.
  33. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    «Я считаю, что дно достигнуто. Владельцы – что еще нет». Почему разваливается «Спорт-Экспресс»
    В этом интервью более интересны вопросы человека, который понимает как должна быть устроена журналистика, а не ответы того, кто не понимает. Выразительный фрагмент:
    Кажется, в шахматной журналистике каждый второй - такой борис левин.
    Иа likes this.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А по-моему, Борис Левин - отличный журналист.
    Уважительное отношение к героям публикации и позитив - нормальное явление. И читатели, как мне кажется, вполне нормально это воспринимают.
    Для желтых СМИ, наверное, это не так, там непременно нужны провокации и скандалы. А в более солидных изданиях можно писать иначе.

    Что касается критического подхода - да, это тоже ценное качество для журналиста. Но объявлять его обязательным для всех и ценить его выше позитива - мне кажется, перебор.
  35. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Если бы мы не знали, что из себя представляет Дудь, то тоже могли бы так подумать.
    Все интервью - попытка саморекламы на чужой беде - смотрится гадко.
    Goranflo likes this.

Share This Page