Школа шахматной культуры "Два короля"

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем PoloudinVA, 20 авг 2008.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.165
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Тогда не надо называть это "школой"!
    Потому что это как минимум профанация.
    Называйте реабилитационный шахматный клуб.
    Зачем же обманом заниматься?
  2. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я не занимаюсь обманом.
    Если Вы внимательно походите по сайту, то увидите ошибочность своей рекомендации.
  3. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Прошел XII съезд шахматистов.
    Восстановили пост Пезидента РШФ. Но сохранили и наблюдательный совет.
    Еще затеяли еще и общественный совет, в который Дворкович обещался записаться.
  4. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В Moscow open 014 закончился турнир С, в котором играл мой ученик Андрей Терсинцев.
    Вот его результаты.
    Москва опен Терсинцев 2014.jpg
  5. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Заработал рейтинг 2010, так что ему светит повышение статуса.
    Только бы в РШФ его не тормознули. Инвалидов там не очень-то приветствуют.
  6. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Tak

    .
  7. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Было время, когда учительницы в США, чтобы повысить мотивацию учеников, устраивали стриптиз.
    Времена изменились - изменились методы.
    Моя методика стриптиза не предусматривает.
  8. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Так ето правильно.
    Кто идет смотреть на ваш стриптиз? Я не буду хотеть ето смотреть, ето точно.
    Вот если вы пригласить какую девушку красотулю, так может для ученики будет интересно...

    .
  9. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я не раз говорил о вреде "упражнений" для начинающих без королей.
    Случайно попал на какой-то сайт, с которого скачал один такой пример.
    Представляю на всеобщее обозрение.
    1.JPG
    Белые, как всегда, начинают и выигрывают.
    —- добавлено: 4 май 2014 —-
    А под суд кто пойдет? Вы, как организатор, или девушка, как исполнительница?
    —- добавлено: 4 май 2014, опубликовано: 4 май 2014 —-
    А вообще-то, я еще ничего. А если к печке прислонить, то о-го-го.
    В РШФ 1.JPG
    В зале чемпионов мира. РШФ. 2014 год.
  10. Чайник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.02.2010
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Виталий Александрович! А еще есть задачки наподобие приведенной?
  11. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Есть. Я их размещу на Яндекс-диске, а здесь укажу ссылку.
  12. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Извините, со временем туго.
    Сегодня расслабляюсь.
    На следующей неделе буду посвободнее.
  13. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Повторяю свое предложение по выявлению десяти самых значимых шахматистов.
    Строго говоря, прошло достаточно много времени с первого опроса.
    Можно и повторить.
    Но при этом думаю, надо рассматривать шахматистов с пяти позиций, по крайней мере:
    1. Спортсмен (его спортивные достижения);
    2. Тренер (сколько и кого воспитал);
    3. Вклад в теорию шахмат (разработка дебютов, стандартных позиций и т.д.);
    4. Пропаганда шахмат (бесплатные лекции, сеансы и т.д.);
    5. Общественная деятельность.
    Это предложение я выношу на обсуждение.
    Если оно принимается в принципе, то тогда пожалуйте на мою ветку "Школа шахматной культуры", где
    будем обсуждать не только идею, но и форму.
    А именно, какие характеристики (в добавок к мной предложенным или в замен) надо еще учитывать.
    И третий этап - это надо каждой характеристике присвоить удельный вес таким образом, чтобы сумма всех удельных весов была равна единице.
    В случае выполнения указанных трех условий я беру на себя обязательство сформулировать математическую модель, по которой будут ранжированы названные и принятые к нашему конкурсу шахматисты. При этом не надо ограничиваться десятью или пятнадцатью фамилиями. Когда каждый назовет своих кандидатов, то, может получиться. что Алехина назовут сто человек, а Яниша - один. Так что у Алехина будет 100 баллов, а у Яниша - 1. Естественно, что модель будет учитывать количество баллов у каждого конкурсанта.
  14. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если кому-то интересно:
    Вышло в свет пособие для наставников (родителей, учителей младших классов, педагогов дополнительного образования)
    Авербах Ю.Л., Полоудин В.А. "Азбука креативного шахматного образования младших школьников".
    Пособие «Азбука креативного шахматного образования младших школьников» отличается от существующих изданий по обучению младших школьников шахматной игре по следующим показателям:

    1. Пособие адресовано наставникам (родителям, дедушкам, бабушкам), а также учителям начальных классов, то есть людям, могущим не иметь шахматного образования, но желающим обучить своих детей (внуков) и учеников игре в шахматы;
    2. Пособие решает триединую задачу: обучение младших школьников шахматной игре, развитие их личностных способностей, развитие и становление у них спортивных навыков;
    3. В пособии имеется дополнительная возможность использования авторских компьютерных программы (имеются сертификаты Отраслевого фонда алгоритмов и программ и Общего фонда электронных образовательных ресурсов науки и образования Российской академии образования) в качестве электронных образовательных ресурсов (в случае издания авторских программ на электронных носителях информации);
    4. Пособие является базой для разработки годовой программы шахматного образования, образец которой представлен в приложении. Но каждый наставник имеет возможность разработать свою программу с учетом специфики учебного заведения и контингента учащихся;
    5. Изложенный материал пособия вариативен: каждый наставник имеет возможность сформировать свой курс креативного шахматного образования, в который будут включены те материалы, которые окажутся наиболее подходящими в конкретных условиях его работы;
    6. В пособии приведены тесты, задачи и упражнения, которые без особых затруднений могут быть трансформированы для применения в условиях конкретного учебного учреждения;
    7. Количественные оценки развития младших школьников в процессе обучения шахматной игре с применением электронных образовательных ресурсов апробированы при проведении педагогического эксперимента в различных школах г. Москвы в период с 1997 по 2007 годы, а также в кружках шахматного образования с 2008 по 2014 годы.
    Результаты эксперимента изложены в монографии

    Полоудин В.А. Развитие интеллектуальных способностей младших школьников. Издание второе, исправленное и дополненное. Серия «Шахматное образование». – М.: Научно-методический центр шахматного образования при Фонде развития шахматной культуры им. В.А. Алаторцева. 2013г. – 195с.
  15. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Работаю с Авербахом более пяти лет. Думал, что я его знаю. Ведь сколько вместе ездили по городам и весям.
    Ан нет. Вчера он меня поразил.
    Сморели в реальном режиме времени партию Крамник - Топалов (смотрели - это как "мы пахали"). Примерно с середины партии. Я после очередного хода переставлял на демонстрационной доске (на маленькой он с трудом различает фигуры из-за проблем со зрением), а он практически сразу говорил. какой ход будет следующим. Ошибся пару раз.
    Вот что значит опыт, мастерство, умение думать.
    Вспомнились слова Ботвинника о том,что думающий шахматист - это искусство, а помнящий шахматист - это ремесло.
    Я никого не хотел обидеть. Просто захотелось высказаться. Примерно так, как цирюльнику из поэмы Низами про Александра Македонского, который ручью поведал: "У Искендера есть рога". Со школы помню эту фразу на азербайджанском языке "Исендерин буйнузу вар, буйнузу".
    дикий муцио и stirlitz нравится это.
  16. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Tak

    .
  17. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, это так. Но мне хочется напомнить, что в Испании, поддавшись эйфории, уже лет пятнадцать шахматы вводят в программу обучения как обязательный предмет. А потом исправляют эту ошибку. Шахматной игре можно и нужно обучать только по желанию в системе школьного дополнительного образования (не знаю, есть ли такое понятие в Испании). В странах Европейского союза его называют "неформальное образование".
    —- добавлено: 15 авг 2014 —-
    Где-то здесь была ветка про читерство. Не очень уверен, что моя память мне не изменяет. Поэтому помещаю здесь информацию, относящуюся к этому вопросу. Но сначала напомню основное правило шахмат: цель игры - объявить мат королю соперника. Поэтому, как только человек говорит: «Я играю на ничью», он расписывается под заявлением о том, что будет играть не по правилам.
    Но, как оказалось, читерство родилось не сегодня. Читая книгу Йохана Хёйзинга HomoLudens(Человек играющий), 1938 год издания, встретил определение, более емкое, чем читер – шпильбрехер. Человек, играющий не по правилам.
    По-моему – подходит к сегодняшнему дню.
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Что за экстремизм? В шахматах есть три результата: выигрыш, ничья и проигрыш. Если соперник силен, то разумно играть с ним на ничью, потому что попытка выиграть у сильного противника равна игре на проигрыш. В чем тут игра не по правилам? Никто же ферзем не ходит как конем.
  19. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Извините, повторю: в правилах записано, что целью игры является объявить мат королю соперника.
    И в тех же правилах записано, что партия может закончиться вничью, и перечислены условия, при которых партия считается окончившейся вничью. Но в правилах не определено, как играть с противником, который по качеству своей игры превосходит соперника.
    Более того, некоторые "экстремисты", например Ласкер, Капабланка, Ботвинник и другие шахматисты меньшего калибра, настоятельно рекомендуют играть с соперниками примерно одинаковой квалификации.
    Но сегодня "швейцарки" в первых турах сводят соперников с большой, почти огромной разницей в квалификации. Это хороший урок для менее квалифицированных шахматистов. Но это вовсе не означает, что можно играть не по правилам и "играть на ничью". Может быть пол-очка и оттяпаешь, может быть баллы рейтинга и увеличишь, но квалификация не улучшится.
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Увеличение квалификации не имеет никакого отношения к игре на ничью, и тем более к нарушению шахматных правил. Шахматист имеет право выбирать любую стратегию как турнирную, так и за шахматной доской. Проигрыш партии гораздо хуже, чем ничья. Иногда одного полуочка не хватает, чтобы выйти в следующий этап, где играет более сильный состав, и участие в таком соревновании может дать очень много для роста своего личного мастерства. А тупая игра на выигрыш против априори сильного соперника может перечеркнуть эту возможность.
    Мне кажется, вы подняли совершенно надуманную проблему.
  21. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нет, мне так не кажется. Я за чистоту шахмат, которую исповедовали люди, видевшие в шахматах искусство.
    Но, по мнению Ботвинника, есть и другая группа шахматистов - ремесленники.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.165
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Упомянутый всуе Михаил Моисеевич отнюдь не чурался "стратегических" ничьих.
  23. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я где-то сказал, что Михаил Моисеевич сам не "играл на ничью"?
    И упоминал я его не всуе, а с большим уважением и почтением.
    Могу добавить. Михаил Моисеевич не любил блиц. Но он часто проваливался в цейтнот и делал ошибки. Чтобы избежать этого, Михаил Моисеевич в условиях секретности пригласил Марка Евгеньевича Тайманова - отличного блицора своего времени - сыграть с ним 10 партий блиц, чтобы приобрести навыки быстрой игры. Этот эпизод описан в книге Тайманова. Она у меня дома. Поэтому не могу сообщить номер страницы.
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, если вы за чистоту шахмат. попробуйте убрать грязь в данной позиции и покажите, как здесь можно выиграть:

  25. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я где-то сказал, что ничейных позиций не бывает?
    По моему разумению - на диаграмме "битая ничья".
    И в этом примере слон и пешки h2, h3, h4. h5 совершенно не нужны. Более того, они отвлекают внимание учащихся.
    А подробнее смотрите в книге Авербаха "Шахматные окончания. Пешечные". Можно и другие - перепевов с его книг - немерено, всех не перечислить.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да я к тому, что вы настаиваете, что раз цель игры дать мат, то игра на ничью, мол, нарушение правил. Несмотря на конечную цель дать мат, в шахматах имеется немало позиций, где выиграть просто невозможно - и моя позиция, что я привел, выпукло это показывает. Поэтому шахматист имеет полное право играть на ничью, когда это ему выгодно. Вот что я хотел сказать.
  27. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Извините, но я повторю свою фразу из заметки 406
    "... в правилах записано, что целью игры является объявить мат королю соперника.
    И в тех же правилах записано, что партия может закончиться вничью, и перечислены условия, при которых партия считается окончившейся вничью".
    Я как-то был на экзамене по шахматам в РГУФКе. И студент отвечал на вопрос о ничейном окончании партии. Я не дома. У меня переносной компьютер. А основная информация хранится в домашнем стационарном компьютере. Поэтому, извините, не могу указать пункт правил ФИДЕ. Но при желании Вы можете скачать их.
    И в заключение: я говорил о шпильбрейкера (по-моему - лучше шахбрейкерах), которые садятся за доску перед началом партии с намерением "играть на ничью". А Вы привели пример окончания партии. Я не думаю, что такая позиция реальна - для этого черным надо было добровольно отдать все фигуры, чтобы белые пешки выстроились по линии h. Но позиция, приведенная Вами свидетельствует о небольшом опыте игроков, так как опытные игроки согласились бы на ничью, как только король черных оказался впереди белой пешки.
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    PoloudinVA, вы никак не желаете понять, о чем я говорю. Моя позиция выдуманная, ее не было в реальной партии. Я ее привел просто как пример того, что не всегда можно играть на мат. А раз так, то игра на ничью имеет право на существование. Проблема шпильбрейхеров, это отдельная тема для разговора и к проблеме творческого совершенствования или нарушения правил не имеет никакого отношения. Просто вы не о том решили поговорить, ИМХО.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.165
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    "Ах, Моська, знать она сильна, что лает на слона!" ©
    Забавны рассуждения любителя на тему непорядочности профессиональных "шпильбрейхеров", которые (какой ужас!!!) смеют "играть на ничью."..
  30. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Хорошо, что меня не превратили в жабу, которая пыжится раздуться до размеров слона.
    Я никогда не говорил, что для меня существуют особые правила.
    Видимо, для слонов существуют особые правила. Я об этом не знаю. Назовите, пожалуйста, соответствующий пункт правил ФИДЕ.
    Сожалею, что я по своей судейской квалификации не имею права судить международные турниры. (Бодливой корове бог рог не дает).
    Но правила ФИДЕ знаю достаточно хорошо. И сужу по правилам, а не по понятиям.

    Сожалею также, что в моем лексиконе не оказалось достаточно слов. чтобы объяснить разницу термина "играть на ничью" перед началом партии, и то же самое в середине (окончании) партии, когда игрок пытается спасти хотя бы пол-очка. Тем более, приведенная позиция предназначена, по-видимому, для профессионалов не существующей профессии.

    И в заключение: я начал с того, что "где-то обсуждалась тема о читерстве". Явно, не по теме моей ветки. Так что обсуждение можете перенести в ту ветку. У меня таких полномочий нет.

    Благодарю всех, кто раскрыл мне глаза на мою истинную сущность.
  31. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Книга "Азбука креативного шахматного образования младших школьников" появилась в интернет магазинах Стоит от 187 до 213 руб.
    Авторы Авербах и Полоудин
  32. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  33. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Проведя в августе в подмосковном поселке благотворительное мероприятие местного масштаба, я сообщил об этом факте знакомым. В частности упомянул о русских шахматах. Оказалось, что о их существовании многие не знают. Я бы не хотел высказываться по поводу русских шахмат. даже не хочу давать ссылку на сайт федерации русских шахмат. Но посчитал необходимым ответить всем моим корреспондентам: у этой федерации есть сайт, адрес которого можно найти самостоятельно.
    Если администратор посчитает это сообщение спамом - его можно удалить. Я сожалеть по этому поводу не буду.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.165
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    В Гостевой есть тема "Другие игры" - там Вы можете разместить ту информацию, которую считаете нужной.
  35. TopicStarter Overlay

    PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Спасибо, не буду. Куда-то заходить, набирать текст. Лучше удалить.

Поделиться этой страницей