Этюды...

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем krey, 12 апр 2006.

  1. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Фе2, Фе4 и Фб7?
     
  2. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    На Фе4 можно закрыться Фd5
     
  3. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    на Крс6 есть Фс4 Крд6 Фс7и Фб7
     
  4. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    Да, это я и подразумевал. Чёткого выигрыша нет, но преимущество большое.
    А идея в ложных следах, в частности 1.Фе5+ ?
     
  5. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    на Фе5 думаю д5 Фд5 Кра6. Теперь белых устроит размен ферзей только на поле с7, на остальных полях размен выгоден черным. А без размена сомневаюсь что белые в состоянии пригнать короля в район ферзевого фланга, где размен уже был бы выгоден белым(черный король не уходит на а8)
     
  6. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    Да, так и задумано. Чёрному королю достаточно дойти до c8.
    Тоже чёткой ничьей нет, но по ощущениям должна быть ничья.
     
  7. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13


    Белые начинают и делают ничью.
    Хотел сделать сложнее, но не смог преодолеть технических трудностей.
     
  8. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Кф6. При ..еф белые запатовывают себя после ф4, Крш4-ш5 и ш4. Если ..с4 то Кд5 и тут:1) ...Крд2 Ке7 с3 Кф5 с2 Кд4 с1ф Кб3 с выигрышем белых 2) ...е6 Ке3 Кре2 Кс4(рассматриваемо и Крж2) Крф2 Кд6 ф4 Ке8 ф3 Кж7 Кре1 Кш5 ф2 Кж3 с выигрышем белых.
     
  9. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    Да, только в случае 1....с4.2.Nd5 я положился на программу. А она говорит, что преимущество у чёрных. В том смысле, что белым нужно приложить усилия для достижения ничьей:



    2....Ke2.
    3.Nxe7



    3....f4
    4.Nd5 f3.
    5.Kg3



    5....h4+
    6.Kf4 Kxf2.



    7.Ne3 c3.
    8.Nc2



    =
     
  10. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Топлю хорошую тему :)

     
    krey нравится это.
  11. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    а зачем тему топить?! её спасать надо :)
     
  12. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  13. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Продолжаю топить хорошую тему. ;)

     
    Igor.Gabrielan и sunny_side нравится это.
  14. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586

     
    Igor.Gabrielan нравится это.
  15. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    При рассмотрении этих этюдов добрался до этих позиций


    Белые начинают и выигрывают



    Белые начинают и делают ничью
     
  16. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Похоже, с помощью Гудка и Налимова "поломал" хороший этюдик... :(

     
  17. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    1.c7 Rxd7.
    2.c8Q Rh7!


    А здесь находится спасительная засада
    3.Qb8! h1Q
    4.Kc4+! с вечным шахом, но шахи нужно ставить часто единственные, не без тонкости

    или 3....Kc2.4.Qc8+Kb2.5.Qb8 и т.д.
     
  18. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    А если сыграть

    1....Kg6.
    2.Nd5 Bd6
    3.Ke4 h5
     
  19. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Тогда получается мини-этюдик :)


    4. f8=Q! Bxf8 5. Nf4+! Kh6 (5... Kf6 6. Nxh5+) 6. Ne6 Be7 7. Nxg5!=
     
  20. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    А если сыграть 3....g4


    На 4.Ne3 g3 (или 4....h5.5.f8Q Bxf8.6.Kf4 Bd6+)
    5.Nf5 g2.6.Nxd6 Kg7! -+

    Если 4.Nc3 то не бьём 4....Kxf7?5.Kf5=
    а усиливаемся 4....h5
     
  21. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586

    4.Nf4+! ;)
    С идеей 4... Kxf7 5. Kf5 Bxf4 6. Kxg4!=.
    —- добавлено: 3 сен 2014, опубликовано: 3 сен 2014 —-
    Или 4...Kf6 5. Nh5+ Kg5 6. Nf4!


    Держимся!
     
  22. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    А если в вашем первоначальном варианте передать ход в этой позиции белым, то есть
    6. Ne8!? g5 7. Ke2 h6 8. Kf3 Kh7 9. Nf6+! Kg7 10. Nd5 Bd6 11. Ke4 Kg6



    Нет ли у белых цугцванга
    Наверно нет, 12.Ne3 h5.13.Nd5

    Хотя есть интересный вариант
    13....g4.14.Nf4+ Kh6.15.Ne6 h4.16.f8QBxf8.17.Nxf8 h3 -+
     
  23. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586

    Можно вместо стояния на месте попробовать сильнодействующие средства: 1. f8=Q! (Вместо 1. Ne3) 1... Bxf8 2. Nf4+! (универсальный манёвр) 2...Kf6 (или 2... Kf7 3. Kf5!) 3. Nh5+ Ke6 4. Nf4+! и т.д.
    P.S. Проверил по Налимову: 2. Nf4+! - единственный путь к ничьей...
     
  24. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    А если в этой позиции

    1...Kh5
    Хотя здесь 2.Nf6+ Kh4.3.Nd7
    —- добавлено: 3 сен 2014, опубликовано: 3 сен 2014 —-
    А если в этой позиции

    6....g6, 7....h5, и короля на h6
     
  25. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    На ш5 возможно Кф6 с угрозой Кш5 и поле ш1 не того цвета. Если черные двинут ш4, то блокада по белым полям (плюс та же идея пожертвовать коня за пешку ж).
     
  26. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    Можно выбираться шажками 6....g6, 7....h6, 8....Kh7, 9....h5, 10...Kh6, защищая пешку h5 королём
     
  27. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Вроде отбиваемся стандартными уже манёврами:
    6... g6 7. Kf2 h5 8. Nf6! h4 9. Nd5 Bd6


    10. Nf4! g5 (5... Kg7 6. Nxg6) 6. Ng6+ Kg7 7. Nxh4=
    —- добавлено: 3 сен 2014, опубликовано: 3 сен 2014 —-
    Сейчас метод продвижения шажками попробую опровергнуть
     
  28. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Насчёт шажков :)
    Похоже, белые просто выдвигают короля на f4 и держатся.
    1... g6 2. Kf2 h6 3. Kg3 Kh7 4. Kf4


    Такой вариант тут даже возможен: 4... Bf8 5. Kg4 h5+ 6. Kg5 Be7+ 7. Nf6+ Kg7 8. f8=Q+! Kxf8 (8... Bxf8 9. Nxh5+) 9. Kxg6 Bxf6


    10. Kf5!= :p
     
  29. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    9...ш5 противопоказано из-за 10.Кф6+ Крш6 11. Кж8 - вилка. Тогда черным надо предварительно убрать слона на а3 (9...Са3), белый король уже будет в районе поля е4. На 9...Са3(б4, ф8) думаю будет 10. Кф6+ Крж7 11.Кш5+ Крф7 12.Кф4 ж5 13.Крф5! и белые заблокировали пешки по белым полям. - то есть Кш5-ф6-ш5 либо Кш5-ж3-ш5. Слон не может держать оба этих поля (ж3 и ф6) под контролем.
     
  30. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    Интересно поварьировать начальные положения белого короля и чёрного слона.
    Например так

    Есть позиции с выигрышем чёрных?
     
  31. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    В позиции на последней диаграмме разве не решает "тупое" h5? :)
     
  32. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Поглядел немножко.. Выигрывает, но не тупо.
     
  33. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13

    А можно задействовать зайчачую тему?
    Ka2->b3->c4 интересно, если нужно было бы продлить маршрут на d5 с идеей перекрытия на d6 и гнаться за пешкой. Тогда зайцев было бы три
    непосредственно слон, угроза его перекрытия и пешка.
    Я даже не знаю этюдов с тремя зайцами
    Хотя в шахматах зайцы, то есть цели, возникают постоянно, так что всё это условно
     
  34. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Тут, похоже, сделать ничью белые могут одним конём:

     
  35. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Довольно очевидно, что выигрыш с пешками h и g при "неправильном" слоне осуществляется не совсем автоматически, ведь надо все время беречь пешку g от верткого коня. Напр., в следующей позиции белые в цугцванге.


    1.Кf4 Сb4! 2.Кg6 Сd6 3.Кh8+ Kрg8 4.Кg6 Kрh7 5.Кh4 Сg3 6.Кg6 h5, и до мата остается жалких 40 ходов. При ходе черных можно передать очередь хода: 1...Сf6 2.Кf2 Сd4 3.Кd3 Сc3.

    Ясно, что если для совершенно заурядной позиции требуется находить нетривиальные цепочки ходов (зачастую единственных), то во многих случаях будут пограничные ситуации с неопределенным исходом. Если же белым добавить отвлекающую пешку, то ничья практически обеспечена.