Матч на первенство мира Карлсен - Ананд. Состоится или нет?

Давно ужсе была пора откывать эту тему которая резонирует шахматным миром.

Известно (как я понимаю, если что-то не так, то напишите) что:

- изначально не нашлось никого кто бы дал заявку что хочет организовать матч

- ФИДЕ (Кирсан Ильюмжинов) 11.06.2014 заявил что нашелся спонсор (кто это оффициально неизвестно, оффициально торговые права на матч имеет корпорация AGON, но кто ее представляет и что она делает никому неизвестно) и матч должен пройти в Сочи, Россия, начиная с 07.11.2014

- бюджет матча составит 3 миллиона долларов США, 1.5 миллиона долларов США идет на призы для участников (это почти на 1 миллион долларов США менее чем при матче в Ченнаи).

- некоторые говорят что деньги ма матч от губернатора Краснодарского края Александра Ткачева, которий являеста одним из лидеров Донецкой Народной Республики, и которой поэтому попал в черный список (под санкции) Европейского союза.

- Ананд согласился играть в Сочи и уже подписал конктракт

- Карлсен (и его менеджер Эспен Агдестейн) пока относились к мачту скорее холодно. 21.08.2014 Карлсен письмом спросил ФИДЕ если возможно перенести сроки матча на позднее. ФИДЕ дала официальный ответ, что перенос невозможен.

- 25.08.2014 Карлсен заявил что Подписание контракта о матче на первенство мира он откладывает как минимум на две недели - т.е. будет этим делом заниматься около 08.09.2014, так как ему тепер предстоит играть в Сент Луис на Кубке Синкфилда, и теперь хочет сосредоточится только на этом. Его менеджер Эспен Агдестейн заявил что переговоры в ФИДЕ продолжаются.

- Вице-президент ФИДЕ Израэль Гельфер заявил в письме менеджеру Карлсена Эспену Агдестейну что "Нет никаких логических оснований для затяжки времени" и если Карлсен не подпишет контракт до 31.08.2014 (позднее было даже сказано что быть может и допустимо 01.09.2014 или 02.09.2014), то потеряет титул чемпиона мира, и матч с Анандом (в указаные сроки в Сочи) будет играть Сергей Карякин (который в турнире кандидатов следовал за Анандом).

- Президент Ассоциации шахматных профессионалов Эмиль Сутовский опубликовал открытое письмо Кирсану Илюмжинову в связи с последними событиями кде высывает ФИДЕ не допустить раскол в шахматном мире.
(http://www.chessprofessionals.org/content/open-letter-fide-president-mrkirsan-ilyumzhinov)
(http://chess-news.ru/node/16521)

- Карякин откровенно согласиля играть в матче если Карлсен откажется.

ОБНОВЛЕНИЕ

- Илюмжинов после разговора с Сутовским принял решение продлить конечный срок для подписания контракта для карлсена до 07.09.2014.

И так, дамы и господа, обстановка напряженая, и чем это кончится пока неизвестно.

Пожалуста напишите что вы думаете о всем этом, и как по вашему мнению дела будут развиваться дальше.

— с.

 

Ананд показал, что Карлсена не боится и готов играть.
Карлсен показал, что слишком зависит от околополитических вопросов.
Карякин показал, что не против сыграть матч за звание чемпиона мира (а кто против?).
FIDE показало, что не может нормально решить этот вопрос.
Как-то так.

 

Скорее Ананд показал, что не боится что шахматная общественность смешает его имя с грязью если он сыграет с Карякиным матч за звание чемпиона мира...

Что касается матча - ситуация у Карлсена безвыходная - в России ему играть никак нельзя.
Но и не сыграть тоже чревато проблемами - годами придётся судиться с ФИДЕ в Лозанне.

—- добавлено: 29 авг 2014 —-

Аронян в своё время отказался играть в Баку, и его никто не дисквалифицировал.
Двойные стандарты.

 

80% вероятности, что Карлсен ничего не подпишет, и в итоге в Сочи не поедет. Пусть Ткачев платит номерам 6 и 7 в рейтинге за этот матч. Может, Сережа Крымнаш станeт чемпионом русского мира.

Я думаю, что ресурсов организовать неплохой матч на классическое первенство мира в 2015 у Карлсена хватит (может, отбор пройдет в Ст-Луисе), а дальше хоть трава не расти. Ну и судиться с ФИДЕ в будущем тоже можно, хотя это факультативное занятие.

 

Капитан Очевидность показал, что так-то!

—- добавлено: 29 авг 2014 —-

Если Карлсен откажется играть, его никто не дисквалифицирует.

 

Думаю, перенесут матч в другую страну и, возможно, в более позднее время. И еще урежут призовой фонд. Но да, сыграют и Ананд и Карлсен, никто из них не откажется.

 

Илюмжинов перенёс дедлайн на 7 сентября.
Изменит ли это что-то?

 

Я не понял стейтмент команды Карлсена. Вроде бы они не отказываются играть, но хотят перенести матч, не объясняя причин.

 

Дела выглядят так, как будто Карлсен думал, что матча все-равно в этом году не будет... Не было заявок, Гарри Кимович говорил, что если выыграет выборы, то матч будет скорее весной 2015 с крупным спонсором, и т.д. И если Карслен и его комманда наладились на эту волну, и им тепер недель десять перед матчем трудно перелаживаться. И так искают возможность как выйти из этого и непотерять много.

Это одна возможность...

Вторая, у них есть опасения из-за политической ситуации. Всерьез.

СМИ в ЕС показывают день за днем как русские танки едут по территории Украины, как матери русских солдат, которие пали на Украине, или которых держат в тюрме на Украине, аппелируют на Путина, и т.п.
Из этого кажется (не говорю что это действительно так, но по крайней мере так это кажется) что на юге России/востоке Украины идет регуларная война, и дела ухудшаются день за днем, и планировать пойти кде-то туда, или поближе, и попасть под какую то раздачу, может быть мягко говоря, очень рискованно. И если добавить еще и то, что деньги на матч похоже приходят от человека который под санкциями ЕС (т.е. с которым лучше не ввязываться в никакие дела). И комманда Карлсена теперь решает если рискнуть или нет.

— с.

 

google прекрасно переводит с норвежского на английский
Тон и заголовок статьи весьма оптимистичны.

 

Ну, с одной стороны можно понять Магнуса - ситуация вокруг ЕС, Украины и России и правда непонятная. Взаимные санкции, особенно ответные российские против Норвегии не добавляют оптимизма команде Карлсена играть в России. Не понимаю, почему ФИДЕ так упорствует? Или настолько все плохо у неё с деньгами и спонсорами? Может Кирсан тоже под определенным политическим давлением? В любом случае, если матч не состоится, проиграет весь шахматный мир. P.S. Хотя как Магнус выступает последние полгода в классических турнирах - далеко не блеск, вот и сейчас в этом турнире играет очень блекло, а вот Каруана как машина - 3 из 3-х, что не может не огорчать самого Магнуса. Что-то мне подсказывает, что скоро может появиться новый чемпион... Возможно у Магнуса сейчас весьма не лучшая спортивная форма.

 

Если чемпионом станет Карякин, то шахматы можно закрывать.

 

Ананд порвет Карякина похлеще Тузика и знаменитой грелки. РасКарячкин и рядом не валялся с Виши. Думаю, что в матче сейчас Ананда может укатать только Карлсен и...видимо Каруана, если соберется

 

Добрый день, уважаемые друзья!
В связи со сложившейся ситуацией вокруг Матча на первенство мира хочу сделать несколько: замечаний:
1. Для начала советую всем освежить в памяти кое-какие высказывания Карслена (хотя на момент высказываний Магнус не был даже претендентом):
To: FIDE President Kirsan Ilyumzhinov & FIDE World Championship Committee. Reference is made to the ongoing World Championship cycle. The purpose of this letter is to inform you of my decision not to take part in the planned Candidate Matches between March and May 2011. After careful consideration I’ve reached the conclusion that the ongoing 2008 – 2012 cycle does not represent a system, sufficiently modern and fair, to provide the motivation I need to go through a lengthy process of preparations and matches and, to perform at my best. Reigning champion privileges, the long (5 yr) span of the cycle, changes made during the cycle resulting in a new format (Candidates) that no World Champion has had to go through since Kasparov, puzzling ranking criteria as well as the shallow ceaseless match-after-match concept are all less than satisfactory in my opinion. By providing you with 4 months notice before the earliest start of the Candidates as well as in time before you have presented player contracts or detailed regulations, I rest assured that you will be able to find an appropriate replacement. Although the purpose of this letter is not to influence you to make further changes to the ongoing cycle, I would like to take the opportunity to present a few ideas about future cycles in line with our input to FIDE during the December 27th 2008 phone-conference between FIDE leaders and a group of top-level players. In my opinion privileges should in general be abolished and a future World Championship model should be based on a fair fight between the best players in the World, on equal terms. This should apply also to the winner of the previous World Championship, and especially so when there are several players at approximately the same level in the world elite. (Why should one player have one out of two tickets to the final to the detriment of all remaining players in the world? Imagine that the winner of the 2010 Football World Cup would be directly qualified to the 2014 World Cup final while all the rest of the teams would have to fight for the other spot.) One possibility for future cycles would be to stage an 8-10 player World Championship tournament similar to the 2005 and 2007 events. The proposal to abolish the privileges of the World Champion in the future is not in any way meant as criticism of, or an attack on, the reigning World Champion Viswanathan Anand, who is a worthy World Champion, a role model chess colleague and a highly esteemed opponent. Rest assured that I am still motivated to play competitive chess. My current plan is to continue to participate in well-organised top-level tournaments and to try to maintain the no 1 spot on the rating list that I have successfully defended for most of 2010. Best regards, IGM Magnus Carlsen - http://www.chessvibes.com/?q=reports/magnus-carlsen-steps-out-of-world-championship-cycle
Ну и где все это спрашивается? Что сделал Магнус для реализации своих же предложений став чемпионом мира?!
2. Причина Магнуса подписывать контракт (дескать занят очень) не выдерживает критики, т.к. перед подписанием контракт изучается профессиональными юристами, и только после их одобрения стороны подписывают (ну или нет). Таким образом, либо Магнус успел тайком получить юридическую степень, и собирается сам изучать все тонкости контракта самостоятельно, либо причина в чем-то другом.
3. Что касается отказа Магнуса играть в России, то тут ему следует брать пример со своего Учителя, Гарри Кимовича, когда тот искал спонсоров для своих матчей (например Нью-Йорк - Лион 1990 - http://moscow2012.fide.com/history/140; или Нью-Йорк, 1995 - http://moscow2012.fide.com/history/144). Если не хочет Карслен играть в Сочи, то пусть найдет спонсоров в другом месте. Отвергаешь - предлагай! Что-то за Магнусом такой активности не замечено.
Отсюда и опасения по поводу раскола шахматного мира не кажутся мне обоснованными. Выходя из состава ФИДЕ в 1993 г., Каспаров и Шорт имели возможность выбрать, где играть. У Магнуса такой возможности пока нет, и не думаю, что в ближайшее время появится.
4. Далее о замене Карслена на Карякина.
В 2011 г. из-за отказа Ароняна играть в Баку Россия провела матчи претендентов, не получив за это ни какой компенсации (в виде, скажем, "рокировки" Мамедьяров - Карякин, или Аронян - Карякин). Теперь опять предлагается сделать то же самое. Пусть Норвегия платит за игру своего Чемпиона. А нет, тогда пускай впрягается и играет в Сочи!
Мир уже видел прецедент отказа Чемпиона отстаивать свой титул в 1975 г. И кто скажет, что Карпов был не настоящим чемпионом, тот пусть первый бросит в меня камень.
Таким же настоящим чемпионом будет победитель матча Карякин - Ананд.
5. Что касается снижения призового фонда, то тут чистая экономика.
Цена матча - понятие объективное, как писал Каспаров. Если нет желающих раскошелиться, то зачем платить больше?
Почему в Сочи должен быть большой призовой фонд, если нет других предложений: ни Норвегия, ни Индия платить не желают.
В качестве выхода из данной ситуации предлагаю crowdfunding. Пусть любители шахмат со всего мира сами заплатят за удовольствие посмотреть на игру сильнейших - насколько помню, за такое ратовал еще Эммануил Ласкер. В этом случае будет всем понятно сколько реально стоит Матч на первенство мира, и все вопросы отпадут сами собой.
Вывод: считаю, что Магнусу, чтобы не потерять лицо просто необходимо играть матч. Более того выиграть его Магнус должен не менее убедительно чем предыдущий.

Ну вроде высказался. Если что-то изложено сумбурно или обидел кого, прошу прощения - пишу все это на эмоциях.
Конструктивная критика приветствуется.
С уважением Денис.

 

Матч Карлсен-Каруана был бы сейчас интересней других вариантов, и на него нашлись бы деньги у спонсоров. Но Карлсен — не Каспаров, и наверно, не будет вступать в противоборство с ФИДЕ. Неизвестно также, что Каруана думает по этому поводу.

 

Только очень наивный человек мог надеяться, что мнение Карлсена не поменяется с завоеванием титула. Тут даже сложно его обвинять, потому что это можно сказать традиция, что с привилегиями чемпиона борется претендент. По доброй воле чемпион никогда ни от чего не откажется. Все отмены привилегий случались либо когда чемпиона не было, либо он был слаб. Отбор нормальный устроили, когда Алехин умер, от правила "ничья в пользу чемпиона" отказались - когда чемпионов было два и т.д. Еще помню, как Каспаров пламенно выступал против права на матч-реванш, а потом требовал реванша у Крамника.

 

Матч Карлсена и Каруаны, не в Российской Федерации, из нормального числа партий, был бы куда интереснее.

 

А что же тогда Крамник не настоящий чемпион? На матч с Капаровым Владимир Борисович вышел вообще без отбора, когда отказался играть Широв. После победы в матче особо выдающихся результатов не демонстрировал, супер турниры все подряд не выигрывал. Давайте вычеркнем его из списка чемпионов мира, так что ли?
И дело не столько в объективной силе шахматиста (на данный момент Карслен - сильнейший и точка), сколько в самой системе розыгрыша титула Чемпиона мира. Система есть, хорошая ли, плохая ли - сейчас не важно. Важно, что она есть.
Карлсен должен либо играть в системе, либо по примеру Каспарова создавать свою. Третьего не дано. Только и всего.
Поэтому, не смотря ни на что, я считаю, что в случае отказа Карслена играть с Анандом, победитель матча Карякин - Ананд будет абсолютно легитимным Чемпионом мира.

 

В принципе, матч можно перенести на несколько месяцев, и это будет нормальным компромиссным решением.

 

Вся прогрессивная мировая общественность знает, что не интересен. Потому что фошызм, санкции, и вообще в интернете все так говорят.

 

В сентябре 1939 года Алехин отказался играть против команды Германии, армия которой напала на Польшу. По-моему, поступок заслуживающий уважения. И если сейчас Европа и Норвегия, в частности, видит в России агрессора, отказ Карлсена тоже вызвал бы уважение. И в частности потому, что чисто материально ему отказываться не выгодно. Но вообще, это его право поступать так, как он считает нужным, до тех пор, пока он не нарушает законов своей страны.

 

А, что изменится, если согласиться на перенос матча? И, насколько это справедливо по отношению к Ананду, честно отобравшемуся на матч?

—- добавлено: 3 сен 2014 —-

Повторение истории Каспаров-Широв-Крамник? Спасибо-не нужно.

 

Не надо сравнивать Карслена в 2014 и Алехина в 1939. Алехин прошел первую мировую войну (на которой был награжден Георгиевким крестом) и отправился на вторую. И, кстати, Алехмн прямо заявил, почему не будет играть с Германией. Пусть и Карслен открыто скажет, почему не хочет играть в России.
Наоборот, игра Карслена в России подчеркнула бы независимость Чемпиона от сильных мира сего. Вот это был бы Поступок.

 

Не Карлсена это дело выступать с политическими заявлениями. Он слишком молод, ему прежде всего нужно ориентироваться на решения своей страны. Если откажется то скажет почему, не нужно ожидать только особых политических заявлений. По сравнению же с Алехиным сейчас ситуация непонятная, более соответствует 1938 году. Но всвязи с гибридными методами ведения войны не так очевидно где добро, где зло.

 

Карлсен прав, что с последнего матча на первенство совсем ничего времени прошло, толком не подготовиться.

И спонсоры толком не соскучились по мировому первенству. За полгода, может, кто-то еще нарисуется. Городу Сочи этот матч и траты тоже не морковка.

Ущемления прав Ананда от переноса матча на полгода, скажем, тоже не видно. Зато он состоится на условиях, комфортных для обоих участников.

 

1. Ну, да он (Карлсен) "вчера" об этом узнал, что нужно играть в ноябре!?
2. Может будет, а может нет.
3. Да, какие проблемы у Ананда. Проведем аналогию: давайте вам не заплатят за работу, а скажут "может быть через полгода-заплатим, а может и нет". Как вы к этому отнесетесь? И еще раз: повторение ситуации Каспаров-Широв-Крамник, никому не нужно.

 

Никому - это кому? Думаю, неспроста всё это и кому-то это всё-таки нужно.

 

Похоже, несмотря на все советы "доброжелателей", Карлсен подписал контракт и матч таки состоится в Сочи. Ура, товарищи!