Кубок Синкфилда - Сент-Луис 2014

Ну если подходить формально, то все турниры остаются в шахматной истории.
Все их прекрасно знают и помнят.
Но не более того.
И у каждого шахматиста из элиты полно хороших турниров было.
Топалов разносил Сан Луис, Иванчук - Софию, Широв - Дубова и тд. и тп.
Ну было и было. Да быльём поросло...

 

У Карпова таких турниров и матчей "жизни" хоть (....) жуй, и все важны, и все нужны. Начиная с чемпионата мира среди юношей-69 и до победы в матче над Ифанью.
То что в Линаресе был поставлен какой-то там там рейтинговый рекорд, показан перфоманс и пр и т.д. мне не очень интересно - большинство участников были не в форме, начиная с Каспарова, и партии нам это подтверждают... А так это был самый обычный супертурнир, которые Карпов играл пачками каждый год. Ну вот Монако-рапид через год вынес 10 из 11, что новый "Турнир жизни"?
Кстати даже интересно стало, и какова же тогда у Карпова партия жизни?
Наверное с Тимманом в Монреале, да?

 

Конечно, когда говорят о турнире жизни в первую очередь имеют ввиду своё отношение к этому событию, а не роль некоего судьи, решающего какой турнир является турниром жизни, а какой нет. Нет таких критериев, точнее у каждого наблюдателя, как впрочем и участника, критерии свои.

 

Вот именно.
Карпов бы никогда не стал говорить ни про какой "турнир жизни".
Человек, отыгравший 11 матчей на мировое первенство, не будет кичится каким-то супертурниром и считать его своим главным достижением, даже если отыграл его на +9....

 

Ну, наверно, не кичиться, а гордиться. А то что Карпов гордится этим результатом - легко проверить. По итогам примечаний к миниатюре с А.Белявским в последнем туре 12-й чемпион мира писал:
"Эта 20-ходовая победа в заключительном туре была моей последней победой на турнире Линарес-1994. Примечательно, что шесть из них, одну за другой, я одержал в первых шести турах! С учётом четырёх ничьих (поражений на сей раз удалось избежать) я набрал "немыслимую" сумму очков - 11 из тринадцати. А разделившие 2-3-е места Каспаров и Широв отстали на 2,5 очка..."
Карпов А. Мои лучшие партии. М., 2001. С.348.
В матче на первенство мира чемпион побеждает (если побеждает!) сильнейшего соперника, но одного. А в турнире доказывает превосходство сразу над многими. Уверен, что Карпов ценит победу в Линаресе-1994 не меньше (а скорее всего больше), чем любой свой матч на первенство мира, каждый из которых, как говорил Ботвинник, отнимает год жизни.

 

Интересно, а Широв не считает тот турнир своим "турниром жизни", ведь он набрал одинаковые очки с Каспаровым!?

 

Поверьте, так воспринимать точно не будут.

 

Карпов вообще гордится всеми своими рекордами, коих он поставил немерено, и он неустанно о них напоминает...
Так что для него "жизненно", например 170 выигранных турниров, или 16 чемпионских титулов. Или серия турирных побед. Или 6 выигранных партий. Или ещё что-нибудь
Но "турниром жизни", Линарес-94 он, естественно, никогда не называл.

Ну это вообще не принципиально.
А вот то, что матчи на мировое первенство в жизни шахматиста значат больше любого турнира, просто объективная реальность.
Хотя чтобы назвать его турниром в жизни он должен быть 1 а не 11...

ещё бы цитатами подтвердить Вашу уверенность

 

Я-то как раз процитировал ("турнир жизни" - всего лишь расхожее разговорное выражение, оно в книгах используется редко), в отличие от обычных личных суждений, которые можно плодить до бесконечности.

 

Ну допустим Каруане дадут за 2 турнира выигранные в этом году и потому что Карлсен "надоел" Шахматному Миру нужны новые Герои!

 

ваша цитата ни о чём не говорит - Карпов просто был доволен своим результатом в турнире, вот и всё.
Своим главным достижением он это не называл.
В Амстердаме-80, он допустим, тоже порадовался что отыгрался с Рибли...
Партия жизни???

—- добавлено: 13 сен 2014 —-

А Карлсену за 4 турнира (и это ещё мы главное соревнование года пока не учитываем) - нет?

Ну это "Шахматный мир" как-нибудь сам решит.
Каспаров вот не надоедал что-то десятилетиями...

 

Каспаров кстати сейчас в хорошей форме.
В Сент Луисе обыграл Карлсена и Ароняа, и с кем-то ещё ему засчитали поражение в выигранной позиции.
А вот Евгенич сдал в последние годы...

 

Против Каспарова в паре с Ароняном и Карлсеном играл сын спонсора, откровенный нуб в шахматах, я был в ужасе от его ходов. А один на один не думаю что Каспаров способен играть на уровне хотя бы нынешней тридцадки, в классику на длинной дистанции разумеется. Для того чтобы вернуться на такой уровень, нужна большая работа над шахматами, а Каспаров сейчас больше занят политикой.

Было бы гораздо интересней, если бы участники и спонсоры сыграли бы в блиц турнире, где Каспаров смог бы скрестить шпаги с современной элитой. А партии 5 на 5 или 2 на 2 это все таки шоу, спортивного момента там почти не было.

У Карпова в отличие от Каспарова возраст совсем уж пенсионный и то что уровень 2600+ пока держит уже достижение, ведь занимается он только политикой, бизнесом и общественной деятельностью. То что он может играть мы видим каждый год, например он выиграл турнир по быстрым шахматам во Франции, обыграв в финале Иванчука.

 

Не собираюсь ничего доказывать. Но вот всё же и в книгах встречается:
"Для Карпова же несомненно это был "турнир жизни". (О Линаресе-1994).
Каспаров Г. Мой шахматный путь. 1993-2005. М., 2014. С.51.
Дальше по этой теме можно спорить только из желания поспорить. Но это - уже к автору данной цитаты, я закругляюсь.

 

Каспаров пусть за себя решает, какое соревнование для него "турнир жизни".
А Карпов просто был доволен, что отлично провёл сильный турнир и выдал большую серию побед.
Не в первый раз, и не в последний... (опять же, Монако через год 10 из 11)

—- добавлено: 13 сен 2014, опубликовано: 13 сен 2014 —-

Полностью согласен с Вами.
Но Гарри Кимовичу амбиции не позволят быть "одним из", а Лидером в силу возраста он уже быть не сможет.
Поэтому подобные экспериментальные шоу-турниры, раз в пару лет это всё, на что мы можем сейчас рассчитывать. За 9 лет после завершения карьеры едва набирается 60 партий разных форматов ...
Пусть эти и были консультационными, но всё равно интересно.

 

Есть ощущение что игроки играли в подавки, уж больно часто играли супротив Каруаны слабовато, с чем это связано? с возрошим пониманием шахмат? с "гипнозом"? правда также говорили и о Карлсене несколько лет назад...

 

Как говорил великий Ван Вели - единственным признаком того, что вы стали играть лучше, является то, что ваши противники стали играть как-то хуже.

 

Можно короче "Склифосовский" - "везет сильнейшему"!

 

Пассаж про качество партий особенно доставляет.
История знает немало результатов, когда проигравшие были не в форме ("и качество партий это подтверждало").
Взять хотя бы Матч Эйве - Алехин, 1935. Алехин явно не демонстрировал свои лучшие шахматы. И что с того? Эйве был не настоящий Чемпион мира?
Так и с "турнирами жизни". Если проигравшие были не в форме, нечего было играть.
Каруана в этом турнире показал просто запредельный перформанс, а не игру "просто очень сильного гроссмейстера", и теперь вполне может претендовать на звание "Второй шахматист Мира", потеснив на этом посту Ароняна.
Станет ли он реальным соперником Чемпиону, покажет время.

 

Да нет у Карпова никакого "турнира жизни". 170 "турниров жизни" есть...
И у Каруаны нет. Вот если он в шахматах больше ничего не добьётся тогда и скажем, что Каруана этот тот самый, который турнир в америке выиграл в 2014...
Эйве да, сыграл хороший матч с Алехиным, другие его турнирные и матчевые успехи объективно менее значимы, так что он и вошёл в историю как победитель Алехина в 35-м, но причём тут он?
Выиграл бы в матч-реванше или матч-турнире-48, уже не было бы никакого матча жизни, а был ряд равноценных побед.
У Карпова одних только чемпионских титулов дохрена, что ему какой-то Линарес, он не рейтингофил...

 

Бесспорно. Я потому и просил цитату Карпова, где он бы говорил, что Линарес-94 это его "турнир жизни".
А мне в ответ дали цитату Каспарова, на что я так и сказал:

А в карповской цитате, приведённой выше, АЕ назвал свои 6 побед подряд всего лишь "примечательным" фактом, что, естественно, так и есть, ибо событие не рядовое.

 

Вот и думай в следующий раз, писать или нет, а то ведь прям претензии начинаются
...
Были высказаны частные мнения по определённому вопросу. И, в данном случае, никакое из них не является определяющим, даже если его повторять как мантру.
Вот моё неопределяющее мнение: турнир Линарес-1994, очевидно (тут я полностью согласен с Г.Каспаровым), был "турниром жизни" Карпова. И без разницы, найдётся ли у него цитата на эту тему или нет. И (даже!) без разницы - размышлял ли он вообще на эту тему или нет.

 

Ну, вообще-то "турниром жизни" можно назвать только в двух случаях - когда карьера закончилась и этот турнир был из ряда вон выходящий, или если больше других подобных достижений так и не случилось. Во-вторых, глупо сравнивать Карпова и Каруану, ибо последний не достиг даже 10-ой доли того, чего достиг Карпов. Карпов - легенда, а Каруана - поживем, увидим. Он только в начале своей карьеры. И в третьих, по моему IMHO - 11 из 13, и 8.5 из 10 - не совсем одно и то же, не находите? Сыграть Каруана еще 3 партии - никто не знает, как все вышло бы. Мне кажется, что он изрядно подустал и последние три провел не так резво.
P.S. В 94-ом году Карпову было уже 43 года, а Каруане всего 22?

 

Да и вообще, что делать бедным людям, у которых таких турниров жизни было много ?
Вот же они лузеры, не могли сыграть только один, чтобы всем всё было понятно
Карлсен вот в этом году 4 из 5 в Цюрихе, 7,5 из 9 в Стевангере-блиц и 17 из 21 в ЧМ по блицу.
Только за 1 год уже 3 турнира жизни, а если капнуть, как Карлсен играл в молодости...

 

Ни одно из Карлсеновских турнирных достижений не сравнимо с последним Каруановским.
Самый высокий перформанс-рейтинг в турнире:
3103: Fabiano Caruana, Sinquefield Cup 2014
3027: Magnus Carlsen, Zurich (в 5ти партиях)
3002: Magnus Carlsen, Pearl Springs 2009
2985: Anatoly Karpov, Linares 1994
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ss#Highest_performance_rating_in_a_tournament
http://en.chessbase.com/post/caruana-wins-rapid-carlsen-tops-zurich

Блиц, естественно, нет смысла принимать во внимание. Это совсем другой вид шахмат.
У Весли Со был в блице перформанс рейтинг 3183. У Карлсена в Стевангере: 3041. На чемпионате мира еще ниже, потому что 17/21<7.5/9 и средний уровень противников на чемпионате был ниже. В любом случае, к классическим шахматам все это не имеет никакого отношения.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_world_records_in_chess#Perfect_tournament_and_match_scores
http://en.chessbase.com/post/norway-blitz-carlsen-crushes

 

Ерунда. Перфоманс тут вообще никакой роли не играет.
Важны лишь состав, форма и значимость...

Ну-ну...

 

Что есть форма? Что есть значимость?

 

Вот и у меня к Вам тот же вопрос.
Как определить, что уровень сопротивляемости в Сент Луисе был выше чем Цюрихе? Что мотивация была на уровне...
Никакой перфоманс нам этого не покажет, ересь это...

 

Пустые слова, как всегда.