Мошенничество в шахматах

Если кто-то кое-где у нас порой…
Открытое письмо федерации шахмат Татарстана и ответ на него Дмитрия Кряквина (по поводу читерских скандалов с шахматистами из Татарстана)

Читером может быть более-менее приличный шахматист, который большую часть ходов сделает сам. Будет не по первой строке, но и без слишком больших глупостей. И он может учуять, когда позиция становится сложной и нужна помощь друга. В таких редких случаях можно сходить за кофе, за сникерсом, покурить или отлить. И возвращаться с готовым планом на пару-тройку ходов. С другой стороны, любую партию можно представить как читерскую: все сильные ходы - подсказкой проги, все слабые - неполучением этой подсказки. В этом форуме уже были ситуации, когда более рейтинговый и более старший называл читерством вообще все нетривиальные ходы более молодого соперника: мол, в книжках для детей-безразрядников таким ходам не учат. В общем, я совершенно не верю в возможность установления читерства на основании изучения текста партий.

Основная улика - поведение подозреваемого, особенно - частое посещение сортира. Вот с этого места бы и поподробнее. Не в духе "кто-то там сказал, что, кажется, ...", а отыскать свидетелей и попросить его подробнее рассказать, что они видели. Если насчитается десяток посещений за одну партию - это уже более-менее убедительное доказательство читерства. А просто так показывать партии - большого смысла нет.

Я один раз (лет 12 мне было) играл в детском команднике. Мой тренер стоял метрах в 4 сзади и сбоку от соперника и назвал едва-едва заметно, одними губами ход, который стоило бы сделать. Я от этого человека такого никак не ожидал и не мог поверить, что это мне не показалось. Но такой ход, действительно, был возможен. Не помню уже, чем закончилось - пошёл я так или нет. И больше, правда, такого не повторялось.

По подсчетам менеджеров болгарского гроссмейстера, Крамник отлучался в туалет более 50 раз за партию. Причем именно в туалете Крамник принимал важнейшие в партии решения и сразу же после возвращения из уборной делал ключевые ходы.

Недавно создали худ. фильм о том, как проф. шулеры играют в одну из настольных игр, родственника шахмат:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4806004
Тут и камера в потолке над доской, и система секретных подсказок. Рекомендую к просмотру

В случае с Крамником вряд ли было читерство. Его перед игрой обыскивали. Сортир тщательно проверяли. Особо много там не высмотришь. Но даже при всём при этом, заходы в сортир обернулось для Крамника потерянным очком. А в обычных опенах, где нет вообще никакого контроля за содержимым карманов людей, частое посещение этого места куда более подозрительно.

Но в любом случае, в статье эта тема не раскрыта. Не приведено ясных свидетельств, куда ходил этот товарищ. А комментарий к партии в духе "такой ход юнцу с 2200 не по зубам" на доказательство не тянет. Нет фактов - нет и оргвыводов.

точно - болезнь - внезапно возникшая и внезапно прошедшая.
ощущение, что Крамник банально перетрусил - отсюда и травля соперника в прессе (как читера) со стороны его ближайшего окружения до матча и необьяснимые ошибки в партиях против Топалова в последующем.

да вряд ли - скорее никакого читерства. но арсенал средств, выводящий соперника из душевного равновесия - расширился. если прежде шахматисты обкуривали друг друга или пинались под столом - теперь модно стало обвинить соперника в читерстве или почаще бегать в туалет - глядишь занервничает соперник - начнет вместо игры следить за соперником - подсматривать в кабинку...

Думаю, в определении процента "машинно-лучших" ходов всегда очень велик человеческий фактор. Грубо говоря, какой результат вы хотите получить, такой и получите. Во многих не особо острых позициях прога предлагает несколько близких по оценке ходов. Какой именно станет "машинно-лучшим" - зависит от движка, от компа, от времени обдумывания, от режима обдумывания. Играясь этими параметрами, многие ходы можно перевести из "человеческих" в "машинные" и наоборот.

Несколько лет назад на этом форуме уже был такой случай, когда обвиняющий гроссмейстер насчитал большой процент совпадений своего противника с прогой. А независимая проверка, которую устроил кто-то из форумчан, показала совсем другой процент. Гросс - давай возмущаться: мол, куда вы лезете, чайники?! Убедительная просьба - больше меня не перепроверять! Подсчёт совпадений с прогой - сугубо гроссмейстерское дело.

И примерно то же самое я думаю по поводу уличения в читерстве по какому-то особо "компьютерному" ходу, поднятому уступающим в рейтинге противником. За этим, наверное, стоит карикатурное представление об уступающем в силе противнике, что он - это ухудшенный я. Чтобы получился он, надо взять мою замечательную гроссмейстерскую голову и выкинуть из неё такие-то утончённые знания, а оставить только содержание учебника для начинающих. С таким багажом я бы этот ход не поднял, и потому он "компьютерный". Но не учитывается, что противник - совсем другой человек, с другой архитектурой мозга. В целом он играет слабее, но иногда может сделать без особых раздумий отколоть что-нибудь неожиданное. Стерильность головы иногда даже помогает этому процессу. И в некоторых случаях такой ход может ещё и оказаться первой строкой.

В общем, я считаю сами по себе тексты партий довольно слабым доказательством читерства.

Так это про игровые зоны. Прежде чем тащить их опыт в реал, надо просто оценить, чего они сами-то добились. По-моему, результат налицо: проблема читерства ни на одной из зон толком не решена. Чем выше рейтинг, тем выше шанс нарваться на читера. Может быть, самых отчаянных банят (иногда загребая ещё и невиновных), но общую картину это не меняет. Это ещё блиц. А переписочные сайты с запретом на адванс - вообще несерьёзно.

Единственное место, где на высотах заоблачных рейтингов читеров мало - это реальная игра. Как раз потому, что тут виден не только текст партии, но и поведение игрока. Когда кругом люди и нигде толком не уединишься, сложно читерить, не привлекая к себе внимания.

Всем привет! Читал в интернете разные статьи о читерстве,наткнулся на ваш форум.Сам когда-то оказался свидетелем подозрительных действий известного элитного гроссмейстера. Пробежался по этой теме с самого начала,судя по всему, даже в узких кругах эта история не очень известна...

Так расскажите!)
Элитного гроссмейстера можно обозвать нейтрельно буквой Г.

Отец известного гроссмейстера подавал ему знаки из зрительного зала в критический момент партии.Выходил из зала,разговаривал по телефону,заходил,садился в разных местах.В то же время взгляд сына со сцены постоянно был направлен в сторону зрительного зала. Ну почти как в известном видео про Топалова и Данаилова. Надо добавить,что партия имела важнейшее спортивное значение.

Забавно... Раскусили? или нет?

Ну раскусывать особо не кому было, в зрительном зале и десятка человек не набиралось.Да и те сидели в основном в первых рядах.

А все же кто это был?

http://www.chesspro.ru/chessonline/onlines/index_3196.html

—- добавлено: 21 Sep 2014, опубликовано: 21 Sep 2014 —-

"Очень глубоко рассчитанная" комбинация начиная с 30,31 хода.

И? Тактика для кандидатов в мастера вообще-то.

Ну да конечно все элементарно.Особенно Фе8 и Крh7,не говоря уже о том,что все это надо было просчитать играя d5.

По окончании 12-го тура гроссмейстеры ответили на вопросы журналистов.

​

Вугар ГАШИМОВ - Теймур РАДЖАБОВ

ГАШИМОВ:
- Мог только мечтать получить такую позицию после дебюта. Понятно, что у белых просто здоровая лишняя пешка и весь вопрос в том, как правильно ее реализовать. Возможно, было правильнее сделать длинную рокировку, потому что на ферзевом фланге мой король мог бы чувствовать себя в безопасности. Но и после 15. O-O. позиция белых оставалась предпочтительнее. Казалось, идея с 30.g4 должна завершить партию в мою пользу, но потом начались какие-то чудеса. После 36... Qe8 визуально позиция белых выглядит абсолютно выигранной. Но вот конкретного пути не видно. Не знаю... Быть может, я ошибся раньше.

- Не исключено, что эта партия поставит крест на вашей надежде завоевать путевку в претендентские матчи...
- Не согласен. Во-первых, остается последний тур, где все может произойти. Кроме того, могу рассчитывать на то, что получу место в матчах как номинант от страны-организатора.

РАДЖАБОВ:
- Понятно, что сопернику удалось обмануть меня в дебюте. Что-то по ходам я перепутал и в результате остался без пешки. Ощущения были не лучшими: зная технику Вугара понимал, что у меня минимум шансов спасти партию. Надо было искать контршансы, создавая хоть какую-то контригру. Поэтому принял антипозиционное решение, запечатав королевский фланг и перейдя к любимым староиндийским построениям. Хотелось ведь получить от партии хоть что-то приятное. Когда я сыграл 22... Bf8, 25..h5, стало немного веселее. У меня вообще всю партию был выбор: либо находить какие-то оригинальные идеи, создавая сопернику трудности, либо "умереть" в мучениях. Мне казалось, что позиция у черных все-таки проигранная. Но вот нашлась странная, блитцевая идея 36... Qe8. Получается странная позиция. Все выглядит очень страшно для черных, но вот четкого пути к победе я не вижу. . А потом удалось найти идею с вечным шахом... По большому счету мне сегодня сильно повезло.

http://astrakhan2010.fide.com/index.php?lang=ru

Неуместный сарказм. Мимо. До этого вы, кстати, говорили про совсем другой ход.
Крh7 вообще единственный спасающий ход. Фе8 - естественное желание прогнать ладью.

Возможно, уважаемый ренат все же поделится, так сказать, тезисами своих выводов - кто против кого читерил и почему ничья и т. д.? А то как-то по тексту партии и его полунамёкам понять весьма тяжело

Вы не понимаете!!! Человек, входя и выходя из зала, имел наглость садиться в разных местах!!! Это преступление!!!111

Если вы анализировали с движком,можете заметить,что начиная с 30-31 у черных все ходы практически единственные(а не только Крh7),вплоть до вечного шаха.Ни комментировшему в прямом эфире Загребельному,ни Гашимову,да и самому Раджабову эта тактика "для кандидатов в мастера" была совсем не очевидна.
Загребельный:" Вот и всё. За преимущество по-прежнему борются белые. Игра вскрылась, что в некоторой степени выгоднее именно им: атака на пешку g5, линия "d"...
В подобных острых позициях труднее всего сохранять хладнокровие. У Раджабова осталось 13 минут. На 5 ходов 13 минут не так мало, но ситуация-то на доске какая...
Тоже строго единственное. Хотя, признаем, "выбор" у чёрных всё-таки пошире, ошибиться - пара пустяков...
На вид, белые чуть ли не выигрывают. Пешка лишняя, можно забрать ещё одну...
Кульминацией же стал неожиданный прорыв 31...d5. Видел ли его Гашимов - вопрос. Скорее всего - да. Возможно, заманивал. Ведь и после него проблем у чёрных не поубавилось. Более того, Теймуру вообще пришлось спасаться единственными ходами! Все эти "единственные" он нашёл, особенно важным оказался 39...Qxa4!, по сути зафиксировавший результат.
Гашимов: "...но потом начались какие-то чудеса...После 36... Qe8 визуально позиция белых выглядит абсолютно выигранной. "
Раджабов:"Мне казалось, что позиция у черных все-таки проигранная. Но вот нашлась странная, блитцевая идея 36... Qe8. Получается странная позиция. Все выглядит очень страшно для черных, но вот четкого пути к победе я не вижу. . А потом удалось найти идею с вечным шахом... По большому счету мне сегодня сильно повезло.

Я так понимаю, вы требуете наказать Раджабова за то, что позиция была странная, но ему повезло и он не ошибся?
P.S. Дмитрий Вадимович, вы ли это?

Это был заключительный этап Гран-При,по результатам которого Раджабов стал участником турнира претендентов в Казани.Кроме него шансы на выход были у Гашимова,Ван Ю и у Яковенко, если не ошибаюсь.В турнире Раджабов выступал не очень удачно, у него были все ничьи и проигрыш Эльянову. Затем он обыграв Акопяна и Мамедьярова, и сделав ничьи с Гашимовым и Ван Ю стал претендентом.Нужно кстати добавить,что и Акопян и Мамедьяров провели свои партии явно ниже своих сил...
Раджабова наказала судьба,в Казани его остановил Крамник,там была какая-та история с часами.В Лондоне он вообще занял последнее место.
Мой ник-мое имя.

Бред и паранойя. Больше ничего сказать не могу

Ну не все так думают.
Дворецкий "Достаточно вспомнить отвратительную травлю Гашимова в течение многих месяцев; абсолютно несопоставимые финансовые условия, созданные для него и, скажем, для Раджабова, их разный статус в стране. Не прошли бесследно неприглядные события на заключительном этапе Гран-при ФИДЕ в мае 2010 года в Астрахани. Я не вправе говорить конкретно, потому что там не был и не хочу пересказывать события с чужих слов, но многие люди в шахматном мире об этом знают."
http://chesspro.ru/_events/2011/dvoretskii6.html

Когда начался турнир претендентов в Лондоне,во время прямой трансляции Сосонко, выходивший на связь с Шиповым,говорил,что некоторые участники были против нахождения в турнирном зале отца Раджабова.

Так вы определитесь всё-таки, кого травили - Гашимова или отца Раджабова