Шахматные дуэли на форуме

Discussion in 'Игровой Зал' started by Denis_Borisov, 15 Sep 2010.

  1. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Эту партию надо золотыми буквами вбить в историю форума. И поместить на главную страницу сайта.

    Каждый человек, желающий зарегистрироваться на КС, должен выучить ее наизусть и в любое время суток продемонстрировать.
     
  2. Грубиян
    Оффлайн

    Грубиян Учаcтник

    Репутация:
    21
    Конечно, ход d5 не предотвратишь (разве что ферзя на d4 не скинешь), но после Сg4 f3 у чёрных в вариантах есть шах на b6, это им очень помогает.
     
  3. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Халк в чате спрашивал почему дескать, вариант не играют в элите, вот варианты, это тихий ужас, запомнить все не реально, как белым , так и черным, ведь есть еще разные ответвления на каждом шагу...А так вариант думаю ничейный с вероятностью 99% Если бы что-то было, адвансеры уже бы это "что-то" нарыли.

     
    дикий муцио and Soniq like this.
  4. Ursusdav
    Оффлайн

    Ursusdav Учаcтник

    Репутация:
    148
  5. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    На самом деле ход 17.Rd1, которым так хвалится Владрусс, убил все надежды на красивую атаку на королевском фланге. Три консультанта предлагали выжидательный ход 17.Kh1, но Владрусс не торопился вводить ход, пока не нашел одного (!) единомышленника — Буля. Таким образом был сделан ход, имевший два голоса и приведший к унылой позиции для белых. Почему белые выиграли? Тупая железяка ленилась и считала всего на девять полуходов.
     
    Химичка likes this.
  6. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Голос Буля равняется 8 (восьми) голосам простых плебеев.
     
    Ursusdav likes this.
  7. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Профилактика, как завещал великий Ленин Нимцович.
    З/Ы Ленин тоже великий исторический персонаж.
    —- добавлено: 20 Oct 2014 —-
    напомнило: 10 ваххабитов равняются 1 ваххабайту.
     
    Vladruss likes this.
  8. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Точно! :) Владрусс в партии сделал несколько волюнтаристских решений на свой вкус , ни с кем не посоветовавшись. Еще повезло , что черные в середине партии не провели блокирующее е7-е5 (или е6) и пришлось бы играть на ничью . Но, Муцио, Вам нужно было доигрывать-бороться (даже в неблагоприятных Лд1 условиях) :) , партия завершалась головоломными вариантами, до сих пор неясно кто должен был выигрывать...
     
  9. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    У меня Крафти в автоигре оба варианта сводит вничью с контролем 30 минут на партию. Но какая разница в характере игры! При 17.Kh1 белые владеют инициативой, атакуют на королевском фланге, а черные борются за ничью. В варианте 17.Rd1 прямо противоположная картина — белые с трудом делают ничью при постоянной инициативе черных.
     
    Химичка likes this.
  10. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Ну, обижаться на то что сделан иной ход - вряд ли стоит. Каждый кто хоть раз был в консультантах наверняка может вспомнить примеры, когда его предложенные ходы игнорировались. Это нормальное явление и в этом суть консультаций. И мои предложения отвергались. Даже не знаю сколько десятков раз. И ничего со мной из-за этого не случилось. Никто общаться со мной не перестал и даже не забанил. Ровным счетом ничего не произошло (и это даже обидно).

    "Руководителю" консультантов уж поверьте - тоже не сладко. Если мы можем спокойно пойти покурить, уехать, отлучиться по делам (как я вчера), то он должен быть все время перед монитором. А партия в среднем длится против сильного и упорного соперника, как мы все видим, около 4 часов. А то и больше. Тот кто вводит ходы ждет, прежде всего, конкретных вариантов ,а не интуитивных предложений. Всем ведь не угодишь никогда. А бывало такое, что четыре человека делали по четыре разных предложения.
    К тому же, сложно Владрусса упрекнуть в волюнтаризме таком уж большом. Чего стоит хотя бы сам выбор дебюта и жертва качества, который Владрусс не хотел играть, но походил так как требовал народ (я в том числе).

    Ну, а если уж кто-то хочет на себе ощутить все прелести "оператора" партии - ждем. В 19.00 народ обычно тут собирается...
     
    Vladruss, Soniq and Ursusdav like this.
  11. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    зато теперь понятно почему в партии Остальной мир-Каспаров, победил Каспаров. 1000 голосов 3-разрядников с легкостью побеждали 1 голос мастера.
     
  12. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Я не то, что обиделся, а скорее сожалел, что ходом ладьи убили красивую игру с переброской ферзя на королевский фланг через е1, с возможной жертвой коня на g6, с головоломной атакой. У меня уже адреналин играл и бутылка бренди была открыта, я предвкушал праздник, а Владрусс навязал шаблонную позиционную игру.
     
    Химичка likes this.
  13. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    ну все равно остренько вышло)
     
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    тем более Владрусс должен был понимать, что после хода Кh1, король переставал быть ОЭ. а что может быть важнее короля.:rtfm:
     
    дикий муцио likes this.
  15. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Да могло быть гораздо интереснее с ладьей на эф-один и дрожащим от страха черным королем.
     
    Химичка likes this.
  16. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Он предал Чужакина!
     
    Vladruss likes this.
  17. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    ну не предал, опозорил маленько и все.
     
  18. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Я не злопамятный..:D
    Вот именно поэтому, вчера не смог принять участие..:(
     
  19. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    :confused:
    Хвалится? Упаси Бог! Я смиренно признал, что был неправ, и даже просил, чтобы не били сильно...
    В том-то и дело, что даже на 9 полуходов она не всегда досчитывала, поскольку по настоянию Априлии контроль для Мефисто был не на глубину расчета, а на время, и дадено агрегату было 10 минут на всю партию.
    —- добавлено: 20 Oct 2014, опубликовано: 20 Oct 2014 —-
    Не кажный шах бывает полезен. Не зря же говорят: "пижон видит шах, пижон его делает". :D А я скажу так: ОЭ бояться - в шахматы не играть.
    —- добавлено: 20 Oct 2014 —-
    Может быть, надо просто начинать пораньше? Вам-то еще ничего, а мне, живущему восточнее всех вас, вчера спать ложиться пришлось в пятом часу утра.
     
  20. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Ну да, любительская масса задавила. А если бы взяли верх ходы мастеров, Кимыч бы, несомненно, отгреб по-полной :oops:
     
  21. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Не позже 12 хода, причем.
     
    Ursusdav and Soniq like this.
  22. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Не сразу понял...:lol::good:
     
    Ursusdav likes this.
  23. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Я был одним из первых, кто предлагал Kh1 из-за возможности b5. Но процесс выбора хода затянулся. Тем более, мне не нравился предыдущий ход Bh6, который отстаивал Владрусс (была мысль даже слоном вернуться - 17. Be3). Но ход был уже сделан, поэтому я положился и на следующий ход Владрусса. Типа чёрт с ним - пусть ходит.
     
  24. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Поединок КРАФТИ - консультанты, приключившийся 20.10. 2014 года, в понедельник, т.е. вчера. Консультанты не знали с кем они играют до самого финала партии.

     
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    пожалуйста, научите кто-нибудь муцио вставлять партии в пгн :D
     
    Soniq likes this.
  26. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    :lol::lol: Под столом!

    P.S Муцио, обратите внимание на ошибку..:)
    [​IMG]
     
  27. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Я забыл ввести ход 20...Rad8. Исправил ошибку.
     
    Химичка and Soniq like this.
  28. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Ошибка, скорее я тогда пошел пить водку с горя...Но об этом знают не все..:) Так что почти угадали!
     
  29. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Скоростью и многообразием его вариантов мы были все очарованы. Я смотрел как завороженный на его предложения и боялся лишний раз поковыряться в носу, чтобы в интеллектуальной нирване не сломать себе палец.
     
  30. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Дебюта я не видел, подключился позже, 12. ... Ng4 унушаить!
    1) Во время партии я предлагал 31...Bd5 и вроде на 30-м ходу тоже, с идеей отдать пешку и поиграть на динамику 32.Qxa3 Re8 оказывается это было хорошо:) правда после 31...Bd5 меня смутил ход Ле1, однако и это было не страшно, но победила жадность и игроки просто защитили пешку ладьей.
    2) уже после того как мы побили слона на 32 ходу я увидел что был ход (32...Ra5 не факт что сильнее, но ход хороший), а мы его даже не рассматривали, вот так, всегда надо искать альтернативу, даже в казалось бы простых позах.
    3) 33.Qxb3 Ra5 тут мы машинально сыграли Ла5, и уже после того как Муцио ввел этот ход Соник предложил более энергичное Ла4!
    4) 37.Rc1 Kg7 38.Qc3 Ra4 39.d5+ Kh6 40.d6 Rc4 41.Qxa3 Qe5+ 42.Kb1
    Qe4+ 43.Kb2 Qd4+ 44.Qc3
    мне ход королем категорически не нравился , король вылезает под шахи, после Фс3 висит и ладья на а5 и грозит вскрытый шах королю после д5, однако Сонику и Владруссу удивительным образом удалось все посчитать и нигде не облажаться, сам бы я так в партии никогда не сыграл,:D этот ход не вписывается в мое профилактическое мышление просто. я бы назвал этот ход- ход года :)
    P/S
    во время партии я предлагал вместо Kg7 ,как позже выяснилось ход по первой линии Ла4 сразу, не мудрствуя лукаво, однако я повелся на вариант Соника (37...Ra4 38.Qc3 Rc4 39.Qxa3 Rxc1+ 40.Qxc1 Qd3 41.Qf4 и ничья:) ) и мы отказались от этого хода, однако этот вариант был совсем не обязательный, нужно было просто поиграть на цугцванг соперника, что в чате и пытался до нас донести Халк, в концовке подключившийся к анализу (37...Ra4 38.Qc3 дальше например вот так h6 39.Rh1 Rc4 40.Qxa3 Qd2 41.d5 Qxd5 с победой)
     
  31. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Вот об этом Априлия, я Вам и говорил! :lol: ;)
     
    Aprilia likes this.
  32. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Я всего этого не видел, я предложил ход королем как выжидательный..без расчета особого вообще изначально!!!
    А начал я считать вариант только тогда, когда Вы же его начали критиковать. И показали в частности про шах на д5!! я этого не видел, а узнал именно от Вас, после чего спустя некоторое время, предложил уйти на аш6 в случае шаха, так как не понимал как там нас могут задавить, хотя после того как все это случилось, я снова был "напуган" тем что будет после Фф6 там...Но...Варианты Владрусса, давали мне шанс не думать что там может быть что то страшное...Ведь я играю гораздо слабже, следовательно нужно доверять вариантам, более матерых товарищей...Как то так...:hi:
     
  33. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    я вам даже больше скажу, не скажу что сильно напрягался в 11 вечера считать варианты, но из нашего экспресс обсуждения в чате я прикинул, что вариант будет примерно такой 37.Rc1 Kg7 38.Qc3 Ra4 39.d5+ Kh6 40.d6 Rc4 41.Qxa3 Qe5+ 42.Qb2 Rxc1# когда я увидел ход 42.Kb1 у меня чуть подмышки не поседели, я подумал что мы просчитались (вроде Халк тоже испугался, сказал что не видит мата) но как наивны мы были! оказалось что у Владрусса "все ходы были записаны" © когда он ходил королем 42...Qe4+ 43.Kb2 Qd4+ 44.Qc3
    Я лично вам доверился когда мы играли Крж7, а оказалось, что мы оба доверились Владруссу, предупреждать же надо!!:D
     
    Soniq likes this.
  34. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    А вот я вчера получил реальную головную боль, после того как пытался проверять и считать все что было предложено..
    Потому как я просто не понимал некоторых вариантов, но упорно пытался понять почему все видят так далеко, а я не вижу..
    Поэтому пытался считать и считать, чего я не делаю обычно в таких ситуациях в обычной партии..
    Когда расчет мне не дается, я просто тупо хожу интуитивно, а там будь что будет...
    А тут так нельзя...я тут не один....Все сыпят вариантами, идет обсуждение...значит надо именно считать!
    Нужно сказать а зачем ты этот ход предлагаешь....
    И все это очень утомительно, особенно когда ты считаешь, но считаешь неправильно...То есть выбираешь не самые сильные ответы за соперника.....Доволен я только ходом Ладья с4 который я не сразу увидел в партии...
    Я бы мог еще многое добавить по поводу вчерашней партии и личных наблюдений и ощущений во время нее, но не вижу более смысла в этом...Так как играл вероятно в "такие игры", последний раз!

    Тем не менее я хочу сказать спасибо Муцио, а также поблагодарить всех кто принимал участие в этой партии.
    Было очень познавательно....Не только в плане шахматной игры...
    VotTak
     
  35. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    это слишком ответственный подход, я же наоборот, видя, что в тот момент Соник считает лучше всех, и ответственнее всего подходит к этому делу, подбрасывал ему идеи, ходы и варианты, как дровишки в печку :D каюсь, сам работал больше интуитивно, сказывается природная усталость лень, да и спать тянуло... Со второй половины партии мы остались фактически втроем, если бы нас было больше, мозговой штурм не был бы таким утомительным....
    —- добавлено: 21 Oct 2014, опубликовано: 21 Oct 2014 —-
    быть может есть смысл для сокращения времени игры, просто присуждать партию, если у кого-то из противников лишняя пешка или качество, а у оппонента нет достаточной компенсации. (потому что процесс реализации перевеса уже мало кому интересен и тратить на него 2 часа просто лень).