Креационная теория vs. Теория эволюции

А современные обезъяны с запасом слов за 1000 на переходный вид не тянут?

Когда станут, нас с вами уже не будет

Тюленей (точнее их сухопутных предков) потянула в воду необходимость добывать себе пропитание, а произошло это из-за изменившихся природных условий, в первую очередь климата.
Естественный отбор - это именно селекция, но осуществляемая природными условиями. Кто хуже приспособлен - тот не выживает и отбраковывается. Кто приспособлен лучше, тот передает свои признаки по наследству.

—- добавлено: 21 ноя 2014, опубликовано: 21 ноя 2014 —-

Вообще говоря, во ВСЕХ креационистских теориях есть один большой изъян, который формулируется в вопросе: а кто создал высший разум, который затем создал всё?
Так что идеей высшего разума мы не устраняем логическую проблему, а только создаем новую.

Артефакт - это искусственно сделанная вещь. Так что артефактов переходных форм действительно нет.
А вот сами формы были, и ученые их нашли. Впрочем, еще продолжают искать, потому что этим ученым всегда мало, и в этом смысле действительно "не хватает".
http://antropogenez.ru/catalog/
Тысячи костей переходных форм от древних обезьян к человеку. Даже не знаю, зачем я в десятый раз, наверно, привожу эту ссылку. Вы же даже не посмотрите, а через какое-то время опять просто заявите, что переходных форм не найдено.

А почему вы решили что это переходные формы прогресс от обезьяны к человеку? а не регресс отдельных личностей от человека к обезьяноподобию?

Вот когда учёные путём селекции сделают глаза у условного червяка, тогда и можно говорить об слепой эволюции. Пока это видится как биотехнология разумных существ.

Логическая проблема появляется, потому что вы ставите себе ограничения. К примеру, время течёт (для ваших логических построений) прямолинейно, из условного прошлого в условное будущее. Люди ограничены опытом трёхмерной размерности. Четвёртую мерность мы воспринимаем как необратимое время, пятую мерность как эволюцию (или высшую разумность), шестая ещё как-то проявляется в нашем трёхмерном мире.

Потому, что более обезьяньи скелеты встречаются глубже, более человечьи - выше. Датировки радиоизотопными методами тоже подтверждают, что последние моложе.

Ну да, обезьяны умерших обезьян хоронили в могилах, а люди умерших людей кродировали (сжигали). Спустя тысячелетия люди забыли традиции и стали хоронить в землю.

Шестую мерность мы воспринимаем как землетрясение, восьмую - как дождь, сто двадцать девятую - как запах. Что за бред вообще? Не никакой связи между "мерностью" и эволюцией.

—- добавлено: 21 ноя 2014 —-

Т.е. вы вообще не знаете, как накапливаются осадочные породы. И про радиоизотопные методы анализа тоже ничего ответить не можете.

Раньше тоже не видели связь между составом ядра элемента и его свойствами. Про ваше восприятие природных явлений - почитайте про кругооборот воды в природе, движение материков и прочее. Или вы пропустили 6-9 классы общеобразовательной школы?

Дык нечему было накапливаться. Человеческие тела сжигали, оставался пепел. Не было костей, понимаете? А обезьяны умирали, никому до них дела не было. Затем люди утеряли традиции и стали хоронить в землю.

Про круговорот воды в природе и движения материков я знаю. Никакой связи с размерность здесь все равно нет.

Наверно, сразу в крематориях сжигали? Потому, что следы просто костров остались, и ученые их изучают, и примерно знают, когда люди овладели огнем. А вот от вашей гипотетической развитой цивилизации никаких следов нет. Хотя действительно глобальная цивилизация, вроде современной человеческой, вносит такие изменения в окружающую среду, что на них буквально везде будешь натыкаться и через миллионы лет после ее возможного исчезновения.


В очередной раз привожу график.По вертикали миллионы лет, по горизонтали размер черепа. Надо здорово вывихнуть мозг, чтобы увидеть здесь деградацию. Или отрицать существование переходных форм.

Напомню, это вы постом ранее с связали размерность с дождём. Постом позже пишите, что связи нет. Я же такую связи и не утверждал. Сами написали и сами опровергли?

Вы сейчас часто огонь разжигаете на открытой местности на почве? Мясо пожарить - уже есть барбекюшницы, след от вашей вылазки на природу нулевой. Это значит для будущего поколения, что вы не владели огнём? Насчёт изменений - технологии не стоят на месте, мусор успешно перерабатывается, дизайнеры переходят на экопроектирование. Может остаться след, если будет массовое вымирание человечества и некому будет прибрать за нами.

Мало кто из учёных решится показать экземпляр, который не совпадает с позицией официальной наукой на текущий момент. Заклюют, засмеют, выгонят, худший вариант - случайная автокатастрофа или с этим человеком самолёт упадёт. Вот поэтому мы и думаем, что якобы размер черепа рос с эволюцией.

Между ними никак не пустошь. Человек это обезьяна. На пальцах, если обезьяны это испанская партия, то человек это контратака Маршала. Если заглянуть в биологическую классификацию, то приматы делятся на обезьян и полуобезьян (лемуры и всякая экзотика). Вот тут человек и попадает в подотряд обезьян. А дальше мы движемся в таксон узконосых обезьян (обезьяны Нового Света). Далее остановка человекообразные обезьяны. Далее род люди, в котором много вымерших видов, и только один выживший - человек разумный.

Есть брать эволюцию человекообразных обезьян, то намного более изучена эволюция как раз человека. Да и вообще, эволюция вида Homo Sapiens изучена наиболее полно среди все видов. Если уж и говорить про пустошь, что нам непонятно как возникло, то уж никак не в отношении человека. Бог создал гориллу, шимпанзе и орангутана. А уж как человек возник, мы как раз неплохо знаем Это как показать позицию после 20-ти ходов из ежа и из шахмат Фишера. А потом спросить, какие ходы предшествовали и что было в начале.

Этому есть и объяснение. Эволюция человека интересует нас больше эволюции шимпанзе или гориллы. К тому же в джунглях (ареал обитания шимпанзе и гориллы) останки сохраняются плохо.

Тут достаточно краткий обзор на популярном уровне:

—- добавлено: 21 ноя 2014, опубликовано: 21 ноя 2014 —-

С точностью до наоборот. Это золотое дно, джек-пот, возможность вписать свое имя в историю науки, получить премию, признание, ...

Я написал, что это бред. Читайте внимательнее. Такой же бред, как связь размерности с эволюцией.

Ну, понятно. Теория заговоров, последнее прибежище психов. Тысячи палеонтологов в сговоре.

Вообще, честно говоря, ссылку на переходные формы я дал Crest-у, а не вам. С вами мне не очень интересно общаться, я знал, что все сведется к заговорам, рептилоидам и прочему. Поэтому, извините, больше отвечать вам не буду.

Если вам угодно считать себя потомком обезьян -ваше право.

Ага, расскажите это Джордано Бруно. И многим другим учёным-алхимикам, которых затаскали по подвалам инквизиции. Они-то точно вписали своё имя в науку. Переворот в науке произойдёт тогда, когда у учёного будет очень сильный покровитель.

—- добавлено: 21 ноя 2014, опубликовано: 21 ноя 2014 —-

Не извиняйтесь, это свободная дискуссия. Вот и я ждал, когда от вас прочитаю "заговоры, рептилоиды и прочее". Вы немного предсказуемы.

Я про потомков ничего не говорил. Но я и вас считаю самой настоящей обезьяной, и ваших предков, всех кто жил до 25 000 000 лет назад. И не только я, но и вся биология

А вот креационисты не считают себя ни обезьянами, ни млекопитающими, ни позвоночными. Хотя, молоко пьют, и позвоночник вроде бы есть. Но это наверняка какой-то заговор врачей, на самом деле тело состоит из глины.

Никакое это не золотое дно . И не сговор палеонтологов .

Это называется атоматически функционирующий информационный фильтр - все что не вписывается в официальную теорию , просто не поддерживается , не оплачивается , не верифицируется .

Вместо премий , таким палеонтологам просто пришивают ярлык маргинала и дело с концом .

Если бы так было, наука застопорилась бы. А она очень бурно развивается. Так что вы путаете: это в религии все, что не вписывается - не поддерживается.

Еще как финансируется. Хотя бы церковью. С учетом кучи разных книг, которые изданы на эту тему. Плюс фильмы. Тот же фонд Темплтона. Тут другой соблазн, если ты ничего не достиг в науке, почему бы не заняться шарлатанством, если это хорошо оплачивается?

Какие только исследования не проводили. И влияние молитв старались найти («великий молельный эксперимент»). Информационное поле искали. При этом все в соответствие с научной методикой, двойной слепой метод, когда результаты исказить нереально. Только на выходе нуль.

Дорогие эволюционисты ,а что вы думаете например о таких теориях :

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/5423/
например эта сделана самыми нерелигиозными учеными на планете - советскими .

Встречный вопрос, каким образом сформировалась вселенная? Что было до нее? И еще, если все произошло от Большого Взрыва, то кто поджег шнур? Так, что ваш вопрос равноценен моему.

Не тянут. Они говорить не могут. Нет у них подъязычной кости, что бы языком шевелить, и никогда не было.

Да ладно вам. Подделки, то бишь фальсификации, да были, но и только. Возьмите и почитайте, находят обезьяний череп, а в 40 метрах находят человеческую кость, эти два элемента объединяют и вот вам переходной вид. Бред все это и амбиции.

Что то вы тут про миллионы лет говорите. Вопрос, как вы думаете, может ли в костях тираннозавра, которому 80 млн лет сохранится коллаген, то есть органическое вещество? Когда от сломанной кости пахнет гнилью, а костям по расчетам 80 млн лет. Вы в это верите? Я имею ввиду возраст в 80 млн лет.

Да чего распинаться перед "эволюционистами", их генная память до сих пор помнит молоко обезьян, которая вскормила их предка, и поклоняются теории Дарвина, как святому писанию - нельзя оспорить, мол, теория верна, потому что верна. .

Рано или поздно, задавая вопрос «почему?», можно выйти на рубеж научного познания и получить ответ «неизвестно». Знаем ли мы, почему мел белый?

"Неизвестно", это то не то же самое что и "Известно , что не ...."

А какое эта статья имеет отношение к эволюции и религиозности? Ну, были у ученых проблемы с моделированием пульсаций и других процессов на Солнце 40 лет назад. Солнечные нейтрино не могли обнаружить. С тех пор нейтрино точно засекли, с пульсациями разобрались или нет, не знаю, но вопросов безусловно еще много осталось. Идет нормальный процесс научного познания.
Броский заголовок «Ученые больше не уверены, что они знают, почему светит Солнце», скорее всего типичный случай "ученый изнасиловал журналиста". Ни 40 лет назад, ни сейчас, в термоядерном источнике энергии Солнца больших сомнений нет.

Вы ведь даже не открывали ссылку, да? Просто прочли на каком-то левом сайте статью, что были де подделки. Ну да, были, единицы. Но тысячи находок, сотни научных коллективов из разных стран - все фальшивка?

Давайте даже не будем рассматривать скелеты из нескольких костей (хотя я уверен, что ученые в состоянии правильно сложить "пазл"). Берем только черепа. Вот, например
http://antropogenez.ru/fossil/123/

Возраст: 1,7 млн.л.н.
Объем мозга 775-780 см3. Вдвое меньше, чем у современного человека и вдвое больше, чем у обезьян. Что это, если не переходный вид?

Понятия не имею. ДНК, знаю, может сохраниться 1 млн лет, какие-нибудь более простые органические вещества, наверно, дольше.

Возможно, дело в составе грунтовых вод. Чтобы более предметно обсуждать, приведите, пожалуйста, ссылку на научную статью, в которой описывается как от кости тираннозавра пахнет гнилью.

Я верю ученым. Они, понимаете, определяют возраст костей не нюхая их, а, например, с помощью радиоизотопных методов, дающих абсолютные датировки.

Самое прямое .
Физики должны предоставить миллиарды лет ,необходимые для эволюции.
А если факты это не подтверждают - тем хуже для фактов .

Они и представили. И от фактов никто не отмахивался, а искали им объяснения.

По второму эксперименту лень гуглить. Наверняка или уже нашли объяснение, или еще найдут. Но, повторяю, это детали модели. Они могут меняться. А в принципе, то, что энергию Солнце черпает из термоядерных процессов и соответственно может светить и светило миллиарды лет, у физиков сомнений нет.

сейчас найдут ....
Оне до сих пор не могут объяснить почему температура над поверхностью солнца в сотни раз больше, чем температура поверхности солнца, Парадокс-с
Нейтрино... кто их видел? Где ловили? всё на уровне шумов и досужих бредней
Теория термоядерности солнца — пока — теория, причём не подтверждающаяся экспериментами на земле. Что-то про ТОКАМАКи уже давно не слышно, там хоть раз гелий зарегистрировали?
Из солна почему-то прут протоны, а не ядра гелия.
Отчего бы?

Единиц как раз достаточно, что бы внести смуту.

Нет конечно, но никто на переходной период и не замахивался. Замахивались как раз единицы.

Кто сказал, что это переходной вид? А это тогда, что за вид?

Кто проверял? Или вы на слово верите? Простые органические вещества дольше, это сколько? 80 млн лет? А вы можете себе представить 80 млн лет? Я никому не поверю, что органика может сохранится десятки миллионов лет. Даже в холодильнике.

http://www.ammonit.ru/new/707.htm
Есть еще много статей на эту тему. Просто наберите в гугле Мэри Швейцер там есть все и про запах гнили тоже. Она таким образом это и обнаружила, по запаху.

Это конечно похвально, но вот я с трудом им доверяю, слишком много желаемого выдается за действительное.

Вот-вот, датировки как раз и говорили о том, что костям 80 млн лет, а понюхаешь так им и вовсе лет не много. Неужели не понятно, что 80 млн лет это такой срок за который не сохранится ничего кроме камней. Может быть только золото?

Ответ не автору поста (он всё равно не будет читать).

Ко всему, большой мозг не показатель "умности":

Т.е. показатель "объём черепа" (и предположительно, что мозг занимает весь объём черепа) можно откинуть - эволюция (или высший разум) тоже стремится к минимизации структуры, но с повышением числа связей между нейронами.

В Википедии написано. Электроны тоже никто не видел, однако ваш компьютер работает.

ТОКАМАКи это попытка управляемой реакции. Там действительно много инженерных сложностей. Но вот ТЯ бомбы вполне взрываются, в полном соответствии с теорией.