Креационная теория vs. Теория эволюции

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 14 апр 2006.

  1. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Как раз наоборот. Это ученым не хватит "триллиона лет". Ну, не триллиона, но чтоб за, скажем, 10 лет воспроизвести эволюцию миллиона лет, им надо работать эффективней природы в триллионы раз. Потому что они "бьют" по субпопуляции единственным образом за один эксперимент, а природа "бьёт" миллиардом способов и по во много раз большему числу особей.
  2. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Не совсем понятно, почему ув. Сamon14 должен отвечать за мой лайк.
    Но на всякий случай извиняюсь, ув. Camon14, что я Вас так чудовищно скомпрометировал в глазах Dr. No.
    И ни в коем случае не ставьте тут лайк - а то скомпрометируете меня и мне потом расхлебывать! Тут, оказывается, все очень серьезно :)
    Camon14 нравится это.
  3. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Тогда зачем вообще нужны ТЭ и КТ ?
    Проще предположить , что 100 лет назад атомы мироздания сошлись таким образом , что образовали и Землю ,и людей, и животных и окаменелости .
    Вероятность то ненулевая , зато объясняет все до мелочей ...

    Казалось бы , посмотрев на 7 млрд одних только человеческих особей , можно увидеть - что же набила природа за предполагаемые 150 тысяч лет ?
    Но на поверку оказывается , что и смотреть не на что ....
    Camon14 нравится это.
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    наш ещё мутирует...
    Иа, DOC-03 и Camon14 нравится это.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    все так возможно и было, только процесс был растянут во времени, собственно большинство ученых на этой версии и настаивает.
  6. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Верьте и тому и другому, в данном случае они в согласии, вы это понимаете?

    Креационизм вообще легко все объясняет волшебной формулой "Так угодно Богу". А если что-то непонятно, то еще одной "Неисповедимы пути Господни".
    Почему у дельфинов легкие, если они в воде живут? Так угодно Богу.
    Зачем в геном было вставлять испорченные копии генов? Неисповедимы пути Господни.
    Почему Широконосые обезьяны живут только в Америке, и вообще, все виды расселены так, будто они сами расселялись постепенно эволюционируя? Так угодно Богу.
    Замечательная научная теория.

    Где-то глаза полезны, где-то нет. Глаза выросли не у тех червяков, что под землей жили, а у тех что рыбами стали.


    Вот есть луг и есть овцы на нем. Пока еды хватает. Но овцы ничего не знают про планирование семьи, и они размножаются. Ресурса начинает не хватать, и те, кто его добывает эффективнее, выживают, остальные умирают. С чего вы взяли, что весь ресурс должен кончиться и все "мутанты" (т.е. как раз те, кто лучше его добывает) должны вымереть, мне непонятно.

    Тормознутый экспериментатор, миллионы лет с динозаврами возился и решил забить.


    Не преувеличивайте, не надо знать арифметику и инженерию чтобы построить бобровую плотину. Как не надо знать аэродинамику чтобы уметь летать. Да и не такие уж сложные с точки зрения конструкции эти сооружения. Это же не Асуанская плотина, и не на Ниле их строят, а на мелководных речках. Уверен, любой человек, даже Вы, при необходимости сможет построить такую.

    Так его выживание и зависит от остальных. Гиена знает о поведении газелей. На клеточном уровне он знает, какие болезни сейчас циркулируют, и как с ними бороться. Знает о поведении конкурентов львов. Каким-то видам она приносит пользу, в смысле, если гиен не станет, то им будет хуже. Но это не значит, что гиена сидит и думает - а как бы мне принести пользу всей экосистеме? Просто виды подстраиваются друг под друга.
    Иа и DOC-03 нравится это.
  7. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Зачем растягивать процесс во времени ?
    Проще предположить , что люди (и вся флора и фауна) появились из атомов , сразу в своем теперешнем виде . Без предварительной эволюции .
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну и отлично, пусть будет и такая теория, назовем ее теорией Оптика:) , а наука со временем или подтвердит или опровергнет ее, но косвенные данные , какими обладает современная наука говорят, что эта теория имеет меньшую вероятность быть истинной, чем ТЭ и КТ.
  9. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Проще, но к сожалению это невероятно. Я уже приводил аналогию: это как прыжок на гору по сравнению с постепенным подъемом.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Так
    [​IMG]
  11. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Но что это за данные , и почему вы их не воспринимаете , когда речь идет о возникновении клетки из органического бульона ?
    Или органов методом случайного изменения ДНК ?

    Вероятность ведь тоже исчезающе мала .
  12. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Супер! Это нетленка!
    + стопятьсот!! :D
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не проще, вот еще вспомнил "скоро только кошки родятся" опыт -сын ошибок трудных об этом говорит:) опыту, основанному на чувственном восприятии нужно доверять, если ему не доверять, тогда единственное, в чем мы можем не сомневаться согласно Декарту это "я мыслю следовательно я существую", хотя Декарт очевидно не знал, что есть такое состояние как соматхи, когда в голове отсутствуют всякие мысли, следовательно и в декартовской сентенции мы можем сомневаться, это нас устроить не может, поэтому опытные данные мы принимаем как аксиому.:)

    наука все воспринимает, именно поэтому она считает что ТЭ более обоснованная чем КТ, потому что вероятность образование живой клетки из органического бульона на много выше, чем существование всемогущего разумного существа, который существует вечно и который сотворил все на свете из ничего, хотя как из "ничего" можно творить, если этого самого "ничего" нет, ибо если считать что "ничего" существует параллельно с творцом, значит Бог не творец всего на свете и "ничего" он не творил, значит он не всемогущий, всезнающий и все контролирующий, таким образом не понятно из чего же творец нас сотворил. именно поэтому наука в основном за ТЭ.
  14. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Забавно , что материализм как раз отвергает мысли ,считая их "субъективными" и как бы вообще не существующими .
    Хотя это единственная вещь , о которой мы уверенно знаем .
    Такая вот современная наука :)
    Аналогии это вещь неплохая .
    Но КТ пользуется такой же логикой . Превращение рыбы в человека путем случайных разрушений фрагментов ДНК - событие невероятное .
    Тот механизм , что предлагает ТЭ - очень слабый и невразумительный .
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не путайте материализм Карла Маркса и науку, наука ничего не отвергает, она фиксирует факты и на основании фактов строит логические предположения, которые в сою очередь основаны опыте, который люди получают по средствам органов чувств.
  16. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Не разрушений, а изменений. И как бы не была мала вероятность, существование Творца, все это задумывавшего, еще более невероятно. Это (продолжая аналогию) как прыжок с земли на небо. Чтобы потом можно было с неба спуститься на гору.

    Очень сильный и вразумительный. Просто у вас разум не созрел для него.
  17. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Зато КТ просто ничего не может объяснить
    Всё познаётся в сравнении. предлагаю почувствовать разницу
  18. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    С почином вас в этой теме. Надеюсь, будете писать по существу темы, а не оффтопить как обычно.
  19. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Условный бог (или высший разум) ставит условия, ему не надо конкретный вид, ему нужен условный ресурс или результат (о котором мы не знаем). Люди, которые стригут овец, не заботятся о личности овцы, люди просто выводят лучшую породу и стригут лучшую шерсть.
    Тормознутые конструкторы, возятся с ракетой "Прогресс", когда давно можно изобрести телепорт.
    Вы длину плотины посмотрите (260 метров по реке). К примеру полёта: у птиц есть крылья, т.е. фактически умение летать это на уровне тела. Какой орган у бобров отвечает за постройку плотины?
    —- добавлено: 10 дек 2014, опубликовано: 10 дек 2014 —-
    Науку всё равно придётся признаться, что существует что-то, что породило вселенную и текущие законы физики. Теория большого взрыва хороша лишь до точки сингулярности, что было до неё никто не может сказать. Да и зачем? Космология до сих пор не может преодолеть теорию образования планет и звёзд (дурацкая атомы могут скапливаться только до определённого размера, а дальше увеличиваться до размера астероида ну никак не хотят, тем более до размера планеты и звезды). Учёные ещё пару миллионов лет будут варить протобульон, чтобы окончательно понять, что это невозможно.
    —- добавлено: 10 дек 2014 —-
    Как это наоборот? Селекция же получается за несколько поколений. Бить в одно и тоже изменение проще, чем распылятся на множество. И результат быстрее приходит. Природа бьёт вслепую по площадям, а учёные целенаправленно заставляют мутировать. Где быстрее будет нужный результат? Тем более, мутант в природе может и не выжить. Но у ТЭ есть вера в миллионы лет. В природе у мутанта из 1000 шагов на каждом шаге есть возможность умереть и не передать мутацию. Учёные мутантов берегут, размножают и всю цепочку изменений тащат, но результатов почему-то нет.
  20. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Дык у природы на каждое поколение тысячи мутаций, и все разные. А у ученых - одна. Условно говоря. Которая да, может и не закрепиться. Что толку мутанта "беречь", если неизвестно, будет какой-то толк от такой мутации или нет.
  21. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Вот и я о том же. Высших помыслов не знаем, и соответственно, любую странность можем объяснить.

    Но не миллионы же лет. Да и разум у конструкторов обычный, а не высший.

    Крыльями еще махать правильно надо.

    Голова.
    Комсюк нравится это.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    . А сами мыши умнеют.

    [​IMG]
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я могу :D
    Древние давно интуитивно поняли как все возникло.
    [​IMG]

    логика железная ее не пробить кирпичом:D требую нобелевскую премию.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а вы посмотрите на повадки животных, как ведут себя утки, змеи, собаки, пауки и т.п. вы только представьте, что условному творцу, если бы он был, пришлось бы прописывать всем животным, разные рефлексы, инстинкты, модель поведения, вплоть до того, как воробей будет чистить себе перышки и с какой скоростью, как бобер будет строить плотину, а птица гнездо. помимо этого ему еще нужно будет сконструировать различные тела этим животным, придумать разные виды клеток в их организме и продумать взаимодействие между ними.
    мне сложно представить Творца, который будет придумывать щитовидную железу, разные гормоны, белки и ферменты.
    так же ему нужно будет прописать все константы во вселенной, как должен вести себя фотон, кварк, глюон, катион, бозон и т.п.
    короче вселенная которая существует она выше всякого разума, ни один небесный колдун не создавал бы так вселенную и не стал бы так заморачиваться, а как бы он ее создавал? есть хорошее видео:
  25. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    А я не надеюсь, а уверен, что Вы не будете зафлуживать ветку рассуждениями о том, кто кому и зачем ставит лайки, а потом, как обычно, обвинять в оффтопе других.
  26. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Это точно
    существует кто-то, кто создал бога
  27. Турист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2014
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Это мы так думаем. Но совсем не обязательно, что это правильная мысль. Потому, что мы не можем доказать правильность КТ либо ТЭ. Просто нам так внушили, что правильная теория это ТЭ. А кому то внушили наоборот. И только малое число людей думает своей головой. К сожалению таких людей мало.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    т.е. вы считаете что живая клетка состоящая из 1 ядра, цитоплазмы и мембраны на много сложнее чем предполагаемый Творец этой клетки? :D
    чтобы пользоваться теорией вероятности не обязательно ждать когда какая-то теория будет доказана.
  29. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Ну и как теория вероятности коррелирует с распределением Гаусса?
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    как-как, распределение Гаусса входит в теорию вероятности:p
  31. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Этак нам и законы Ньютона внушили :D
    Вы правда не понимаете отличие религии от науки?
  32. Турист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2014
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Дело не в сложности клетки, дело в том, что всякое живое существо имеет, я не знаю как сказать, назову как принято, "душу". Всякое живое существо имеет так называемую "душу". Поэтому возникает вопрос, если клетка возникла из неживого материала, то откуда появилась "душа"?
  33. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Понятие души — такой же человеческий и культурный фактор, как и вся остальная нематериальная культура
    И имеет свою историю, произошло это понятие от таких процессов как вдох-выдох, последний выдох — ушла душа
    Остальное — мистика
    Дайте факт обнаружения души в каком-либо виде, факта не будет
    Можно обсуждать тему когда у живого появилось сознание, много чего можно обсуждать, а ответ всё равно будет: плавно и постепенно
    Некоторые животные узнают себя в зеркале, некоторые — нет, а некоторые делают вид, что нет, потому что играют
    Границу назовёте?
  34. Турист Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.07.2014
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Законы Ньютона мы можем проверить экспериментально. (Хотя и здесь не все так однозначно) А ТЭ экспериментально мы проверить не можем. Поэтому все крутится вокруг верить - не верить. Прямого подтверждения ТЭ нет как бы нам всем этого не хотелось.

    Я все прекрасно понимаю, но тут есть один момент. На чем основана религия? Если не вдаваться в детали она основана на учебнике, на библии. Тут вы можете верить библии или не верить ваше дело, но кто то ведь ее писал. И почему нужно думать, что тот кто ее писал лжет. Другое дело, что библию могли писать таким образом, что бы она была понятна человеку с любым образованием или без оного. И тот кто ее писал был человек недюжинного ума. Вы попробуйте написать так учебник физики, что бы он был понятен всем без исключения и специальной подготовки. И еще, почему никто не интересуется подобными вещами? Или читать 500 страниц текста западло? (это я так, в качестве вопроса) Почему все думают, что они самые умные если не хотят ничего читать, ну и соответственно знать? Почему самые умные думают, что попы полные кретины и обманщики? Неужели религия могла столько веков продержаться на лжи и идиотизме? Вот такими вопросами я интересуюсь и если вы думаете, что я полный лох, то сильно ошибаетесь.
    —- добавлено: 11 дек 2014, опубликовано: 11 дек 2014 —-
    Здраааавствуйте. А вы кто? Робот? Или все таки сознанием обладаете? И откуда оно у вас? Из песка образовалось.

    Да. У живого существа, у любого, хоть у дерева, есть цель. Нет цели только у кирпича. Это и есть граница. Есть цель-нет цели.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    изначально стоял вопрос о том что более вероятно, живая клетка из бульона или живой Бог, живая клетка более вероятная потому что она имеет ограниченные свойства и не обладает интеллектом.
    1) душа не доказана.
    2) неживая материя условное понятие, есть просто материя-энергия, которая существует в разных формах.
    3) разум у человека существует, потому что разные элементарные частицы внутри человека реагируют на внешние и внутренние раздражители, которые исходят от других частиц, что заставляет всю "биологическую систему" человека реагировать нужным образом.
    4) Логика того, что у всего на свете есть творец ущербна! Тогда и Творцу нужен Творец и так до бесконечности....Ну а кто создал первого творца? Законы природы-бытия? Чем такой бог отличается от человека? Если мы допускаем, что бога создали законы бытия, то почему тогда не считать что и нас создали законы бытия? Зачем тогда вообще вводить понятие творца?

Поделиться этой страницей