Креационная теория vs. Теория эволюции

Discussion in 'Университет' started by Crest, 14 Apr 2006.

  1. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    А что еще, кроме троллинга, остается делать нам, людишкам, под натиском полуграмотных, но всегда имеющих свое мнение нлп-ботов!? :oops:
  2. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Не нравится, сядьте в уголок и поплачьте. Вдруг полегчает.
    —- добавлено: 12 Dec 2014 —-
    Почитайте физиков два столетия назад. Они тоже много чего отрицали. Вы же не думаете, что учёные открыли абсолютно все законы вселенной?
    Вы таракану или клопу много чего доказываете? Вы-то знаете что вы лучше, умнее и сильнее любого таракана или клопа, но почему-то им не являете чуда.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    нет конечно, и что теперь выдумывать разный бред и верить в него? наука движется постепенно, если наука докажет когда-то бога, ну и слава бога, а пока нет фактов его существования, значит для науки он не существует.

    я много раз им показывал чудеса, я им являл самого себя, еще я изливал на них гнев свой праведный, гася их тапком.
    странное представление у вас о творце, которому безразличны его творения. бог согласно писаниям совершенное разумное существо, значит априори все что он делает должно быть хорошим , благим и разумным.
  4. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    А что так зло? Угадал, чтоли? :D
    У тараканов нет сомнений в нашем существовании, они чётко знают: если на кухне включился свет — нужно срочно сваливать
    Кто не верит в наше существование, превращается в грязно-желтое пятно
  5. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Ну и как там с доказательствами существования Темной Материи ?
    Предъявили ?
  6. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Доказательства ее существования предъявили почти сто лет назад, одновременно с введением термина. Собственно, само понятие "темная материя" возникло из-за доказательства ее существования.
  7. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Прямо вот так взяли и доказали ? Да ещё 100 лет назад ?
    Блин , а мужики то не в курсе :D

    Дайте угадаю : инфа от госдепа Сша , а сами доказательства пока не предъявляются , чтобы не рассекретить источник ?
  8. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  9. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Ну , если предъявили - тогда другое дело .

    Вот только сомнения есть , 100 лет назад даже не знали толком , существует ли за пределами Млечного Пути даже обыкновенная материя....
    И тут взяли и доказали наличие Темной ....
    Молодцы , хлопцы .

    П. С. А как же быть с доказательствами бытия божия , коих , как известно, существует ровно пять ? © Профессор Воланд
  10. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    О как. Назвать назвали, а всё равно гипотетическое. И нельзя пощупать или наблюдать. Что доказали учёные введя термин "тёмная материя"? Лишь то, что ни хрена не знают, что и как там (далеко-далёко) происходит. А баланс не сходится без тёмной материи, вот и назвали.
  11. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    А давайте их рассмотрим, и всем станет смешно
    1. движение — свойство материи, каждую электро-плитку под стаканом воды считать божьим помыслом — смешно
    2. даже вернуть обратно пирамиду в биллиарде после разбоя — невозможное достижение
    куда уж более сложные системы. (трение — ДИАВОЛ :D )
    3. достаточно принять закон сохранения материи, зачем для этого бог?
    4. это заявление — тупо антропоцентризм, что для бога, созданного людьми — в общем-то — нормально. Но по доказательности — ничтожно
    5. а вот это заявление — опровергается практикой. Не дай бог ещё про глистов вспомнить
    Вирус — самое совершенное творение в мире живого — вот только ... бог... надо ли всё ему приписывать, приходится, но тогда придётся ему же приписать и все несовершенства, а такой бог — никому не нужен
  12. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Угадали:lol: возьмите конфетку с полочки.
    Для интереса поставьте автомат-таймер на включение света и, о чудо!, таракан* будут разбегаться и без людей, просто от света. И как вы потом объясните, что таракан* бегают от света, а не от людей?
  13. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    А чем плох Млечный путь для обнаружения темной материи? Там и нашли. А было это как раз в те же годы, когда доказали, что Туманность Андромеды - не часть Млечного Пути, в конце 10-х-начале 20-х.

    Впрочем, то, что выдвигали сначала, видимо, правильней называть не доказательствами, а свидетельствами. Просто они были настолько сильными, что быстро стали общим местом. Но первым доказательством принято считать 1933 год, ок, пусть будет 80 лет, а не 100.
  14. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Про тёмную материю почитайте. Фактов нет, а для науки существует. Для того, чтобы наука двигалась, нужно её подталкивать в том направлении. Раньше не искали трансмутацию элементов, алхимиков на кол сажали. В 20 веке это смогли сделать.
    Люди тоже умирают и нелепо и некрасиво и от кирпича на голову. А чуда вы тараканам не явили. Смерть не является чудом. Вот если бы вы воскресили таракана, тогда да -чудо. Вы творца рассматриваете с человеческой кочки зрения, поэтому у вас логический тупик.
    Локомотив likes this.
  15. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
    Ну да, существует некая хрень, о которой ничего толком (поначалу) не известно, кроме того, что она имеет массу и не излучает свет. Это вполне важное знание о мире, особенно учитывая количество "хрени".
  16. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    ну так — где обучались нлп и с какой целью?
    Речь шла о доказательствах наличия бога. Наличие человека — очевидно доказывается таракану?
    Что с богом?
  17. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Немного не так .
    Существует некая теория (Большой Взрыв) , которая должна проливать свет на прошлое и настоящее мироздания .
    Но вот незадача - наблюдаемые факты , вовсе не такие , какими они должны быть , исходя из этой теории .

    Но , поскольку теория по сути не имеет альтернатив (креационные идеи не считаются научными , а теория бесконечно старой вселенной слишком слаба ) -начинается выдумывание неких сущностей (темная материя , темная энергия , инфляция , всевозможные искривления пространства-времени),
    чтобы все таки теория осталась на плаву .

    И вот теперь благодаря теории , наличие ТМ преподносится как факт .
    А "факт" существования ТМ - преподносится как то , что это доказывает теорию.
    Локомотив likes this.
  18. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    У кого вы этой ерунды нахватались?

    Темная материя к теории большого взрыва не имеет ни малейшего отношения. Ее пришлось "выдумать", чтоб выполнялся сугубо ньютоновский закон всемирного тяготения, и произошло это до даже выдвижения предположения о том, что был большой взрыв, не говоря уж о теории.

    А темная энергия с теорией большого взрыва, конечно, связана. Но нужна она не потому, что без нее получается, что большого взрыва не было, а наоборот - потому, что теория большого взрыва подтверждается слишком круто: Вселенная не просто расширяется (из чего и следует, что началось всё с Большого Взрыва), а еще и с ускорением.

    И если уж на то пошло, то открытие темной энергии, наоборот, ***ило массу уважаемых теорий, а не "спасло" ни одной
    Camon14 and Jadn like this.
  19. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Не открытие тёмной энергии, а предположение, что эта тёмная энергия существует и выполняет законы тяготения Ньютона для всей вселенной.
  20. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Это про темную материю, а не темную энергию. Там скорее не так, как вы говорите, а так: если предположить, что темной материи не существует, тогда получается, что обычная материя не выполняет законы тяготения
  21. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Дык я вас процитировал. Вроде бы тёмная материя порождает тёмную энергию. А тёмная материя, которая очень слабо со всеми взаимодействует своими тёмными квантовыми частицами, якобы порождает тяготение, которое даёт нам объяснение, почему звёзды двигаются так, а не иначе. Т.е. наука предполагает, что наши законы физики действует во всей видимой вселенной.
  22. Крокодил Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    22.10.2013
    Message Count:
    57
    Likes Received:
    59
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Друзья! Я не пойму, о чём вообще спор? Конечно, эволюция существует!
    Я только одного в толк не возьму — с чего вы решили, что нашими предками были какие-то глупые мартышки?
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Обисняю в чем разница теории темной материи и креационной теории. В науке есть факты и теории. Наука никого не призывает верить в свои гипотезы. Она проверяет их на практике, и до тех пор, пока теория не доказана, она так и называется теорией, а не научным фактом.
    Наука потому и использует бритву Оккама и критерий Поппера, чтобы не пришлось на полном серьезе рассматривать следующие теории возникновения вселенной:
    1)вселенная это яйцо, которое высидела огромная курица
    2) вселенную создал Путин.
    3) мир создали гномы, которые существуют вечно, надувая мыльные пузыри.
    4) весь мир существует лишь в сознании Будды.
    Именно поэтому наука всерьез не рассматривает креационную теорию, что мир создали: ангелы, боги, бог, Христос, Кришна, высший разум и т.п.
  24. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Вы процитировали меня, а я - вас :)

    Это нобелевка сразу

    Почему слабо-то? Нормально взаимодействует. Гравитационно. Ничуть не слабей обыкновенной материи, а ровно точно так же. А как еще взаимодействуют, мы пока не знаем, потому что не знаем, из чего эта темная материя состоит (есть разные гипотезы)


    Ну там не только звезды двигаются иначе, теперь-то мы можем наблюдать, что там и свет двигается иначе.


    Ну да, наука это именно предполагает, пока не появилось повода такое предположение отвергнуть. Предполагает, а не постулирует.
  25. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Говорим чётче: это новая религия, которая рядится в научную тогу...
    У же такую кучу хрени наворотили, Ампер и Майкельсон в гробу переворачивается
    Вот увидите, решением всех парадоксов будет возврат обратно к эфиру, только они его будут называть по другому
    Массы и плотности и энергии эфира им как раз и не хватает. Ньютона мучила проблема дальнодействия, хоть он и был религиозный человек. Эфир эту проблему снимает
    С чего вы решили, что мы так решили? :D
  26. Крокодил Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    22.10.2013
    Message Count:
    57
    Likes Received:
    59
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это верно!

    А вот это уже нет!
    Друзья! Наши предки — не обезьяны, а рептилии! Эволюция существует, и Бог тоже существует, и не надо противопоставлять одно другому. Бог руководит всеми процессами эволюции!
    Наш Бог — Яхве, Ящер, God, он создал и высидел огромное яйцо — Вселенную, которую сперва заселяли примитивные рептилии, которые совершенствовались тысячелетиями, многие виды отбраковались, вспомните, сколько динозавров погибло!
    Но мы остались, мы пробились сквозь тьму веков, сквозь тысячелетия. Мы самые древнейшие создания на Земле, и мы — вершина эволюции!
    onedrey likes this.
  27. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  28. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    http://echo.msk.ru/sounds/1454990.html (аудио)

    Беседа с Филиппом Хайтовичем, эволюционным биологом, профессором Шанхайского НИИ вычислительной биологии и руководителем лаборатории Сколтеха
  29. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ... о-оо
    да тут мракобесы
  30. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Ну вот, поймали за руку уничтожителя. Одного из многих. Тайное становиться явным, даже если не подходит под современную теорию.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    даже если это все правда (что сомнительно), то это никак не противоречит ТЭ, просто она будет скорректирована с учетом новых данных.
  32. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Скелеты все выкопали? Или осталось немного?
    И почему только в Америке?
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну а почему Кенгуру тока в Австралии?
  34. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Могу ответить только с точки зрения эволюции...
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    великаны в Америке могут быть по тем же причинам почему сумчатые водятся тока в Австралии и прилегающих островах. популяция в США жила отдельно от остальных хомосапиенс и там мутировала.

Share This Page