Две системы: социалистическая vs. капиталистическая

дык если государство капиталистическое оно априори уродское, как может быть "человек человеку волк" лучше, чем "человек человеку товарищ"?

Ну вот, как-то под Новый Год мы и определились. Есть люди, которые за капитализмус, а есть те, кто друг друга считают товарищами. Ничего личного. )))

Прочитал "кунилизмус". Потом очки протер...)))

Зачем вам очки, Камон? У вас и так комплекция под два метра ростом. Зачем гопников пугать?

про очки -это метафора такое

Хорошая метафора, мне нравится. Но гопников, все же, не пугайте.

если я их не буду пугать, то они совсем распоясаются, полиция то не хочет работать, им бы тока взятки брать.

Да, вон Диана Гурцкая американских гопников напугала, они ей въезд запретили на территорию, свободную от идиотов.

"Наши люди в булочную на такси не ездят" © правильно пусть дома сидит, неча там делать...

.

.

Так ето работает когда СМИ давает как надо

и почему об Украина нет информация - есть разная догадки от просто блогер


.

Tak

.

Так етому человеку дали большая важная премия ЗА МИР.
Теперь он должно оправдать доверие любыми средствами для испозльзовать...





.

Tak

.

Читал биографию Джека Лондона и наткнулся на описание его романа "Железная пята", который описывает диктатуру олигархии и борьбу с ней:

сразу видно пророческий дар гения и если что-то не сбылось, то обязательно сбудется.

В какое ещё старосоветское? Уже в 20-х годах в СССР пиво продавалось в бутылках ёмкостью 0,6 л.



Вы будьте тщательнее, когда подобный бред сочиняете, с целью в очередной раз плюнуть в советские времена. А то глупое и наглое враньё в первой же строчке "анекдота" с претензией на быль. Кто же вам после этого поверит?

Так люди иметь память, а некоторые ее совсем пропивать ...

.

Владик, что вы мне эти бочки показываете. Как будто я их не видел и как будто не выдул оттуда в своё время немало литров пива.
Я говорю про ту нелепую байку, которую вы привели, сочиненную, по всей видимости, каким-нибудь колбасным эмигрантом.

Так давай определиться :
Или жил был дед в 90 лет - или по усам текло, а в рот не попало…
Я думать все намного простота – просто вас там не стояло где быть бесплатный коммунизм
Ето ж надо целая бочка пива – завиднооо …. то как …Вот и не верить вы в ето...


.

Социализм сейчас - это Венесуэла. Нефтью её природа не обидела, годовой ВВП на душу населения - под 20 килобаксов. И, благодаря социалистической политике, происходит там вот такое.

Русские могут бережно хранить светлые воспоминания про свой социалистический период. Главное - не пытаться снова воплотить их в жизнь.

Социализм он разный, есть шведская модель, Оланд -социалист, который начал доить олигархов, что аж Депардьё сбежал в РФ. Венесуэла и до социализма была бедной страной, там просто неграмотное управление идет. СССР это не эталонное социалистическое гос-во. По Марксу государство должно постепенно отмирать, в СССР наоборот государство превратилось в огромную тоталитарную машину.
Социализм нужно строить постепенно, чем сильнее идет глобализация, монополизация и технический прогресс, тем сложнее рядовому человеку зарабатывать, потому что он не способен конкурировать с большими предприятиями, значит он становится полностью зависим от ЗП и прочих подачек. Значит необходимо увеличивать социальную ответственность олигархов, первый шаг в этом направлении это прогрессивная шкала налогообложения (что и сделал Оланд) и национализация природных ресурсов.
В Греции победили социалисты, на очереди Испания, намечается левый разворот Европы, и это хорошо.

Так давай сравнить



.

Знаете чем плох социализм, нет конкуренции, а это застой. Почему СССР отстала от запада по всем параметрам, потому, что не было конкуренции. Не было заинтересованности создавать новые технологии. Мозги в России есть, а производства нет. И до сих пор этой политики в России придерживаются.

конкуренция была между заводами и предприятиями. ее можно усилить при помощи премий и т.п. социализм у нас в СССР превратили в уравниловку. а ведь "сказано в писании" От каждого по его способностям, каждому — по его труду.
проблема СССР на мой взгляд была в другом, слишком много денег тратилось на оборонку, причем бессмысленно часто тратилось. наделали ракет столько, что потом не знали как утилизировать, военных частей было больше чем детских садиков)) а народ в это время стоял в очередях за колбасой, именно это и погубило совок. мне лично ближе эволюционный социализм, когда государство доит олигархов, (особенно это актуально у нас в РФ, где олигархи получили свое состояние незаконно), когда есть рыночная экономика, но природные ресурсы принадлежат исключительно гос-ву, это позволяет простимулировать бизнес заниматься производством, так же должна быть сильная роль профсоюзов, сейчас профсоюзы это просто фикция. и вообще человек должен быть в государстве полностью защищен социальными гарантиями. государство же выступает в рыночной экономике как арбитр, уравновешивает шансы, борется с монополиями, поддерживает мелкий и средний бизнес, дает им разные льготы, чтобы они могли конкурировать с крупными предприятиями, сейчас например 1 аптеку просто не выгодно открывать , потому что крупные сети покупают лекарства оптом, поэтому в их аптеках цена будет на много ниже, таким образом убивается на корню мелкий и средний бизнес, так же должны быть госмонополия на алкоголь и сигареты.

—- добавлено: 3 Feb 2015 —-

Владик, на социальные проекты, на ОИ и ЧМ-2018г.

Вопрос есть к самим цифрам. Для России они выглядят неправдоподобно. Вот возьмём время до падения цен на нефть. Россия экспортировала ~300 млн тонн нефти. Характерная цена - ну, скажем, 500 баксов за тонну. Если от этого взять 34%, то бюджет получал бы с нефти всего 50 гигабаксов. Разве такое может быть? Ведь бюджет России это порядка 400 гигабаксов, и в основном он нефтегазовый. С нефти в него поступало явно больше, чем 34% от выручки.

Как государство может отмирать при социализме? Наоборот, социализм - это когда оно лезет в экономику. Возьмите любую европейскую страну, вроде той же Франции. Там бюджет - половина ВВП, и выколачивают эти деньжищи из бизнеса, который очертя голову бежит из страны. Причём, как всегда, в социалистической стране государство лезет не только в карман людей, но и в душу, в частную жизнь. Ювенальная юстиция, защита животных, воинствующий феминизм и т.д. - это всё агрессивное вмешательство в частную жизнь, когда к вам в квартиру могут ногой открыть дверь и потребовать отчитаться по такому-то вопросу. Достаточно вспомнить бредовую историю с Ассанжем, объявленного в международный розыск за то, что то ли не надел гондон, то ли изменял с другой женщиной.

В плане обычных жизненных удобств Европа, конечно, не Венесуэла и не СССР. Но там просто социализм пока ещё не достроили, а наследие предков-капиталистов - ещё не профукали. Но кое-что уже есть. Знаете, например, во сколько закрываются магазины в Париже? Кажется, часов в восемь вечера. Хозяева магазинов и их сотрудники и рады бы подзаработать на вечерних и ночных туристах, но власть под давлением профсоюза запрещает. Вечерний Париж в плане работы магазинов ничем не лучше вечернего советского города. И там, и там ничего не купишь.

это прекрасно, если бы гос-во заботилось о здоровье граждан, то давно бы ввели 6-ти часовой рабочий день или 4-х дневную рабочую неделю (и кстати европейские защитники труда предложили нашей Думе 4-х дневку, и разумеется эта идея была отвергнута, потому ,что Дума представляет интересы не людей, а олигархов, наши олигархи хотят чтобы народ подыхал на работе, им дай волю они 20 часов заставят работать людей) кто хочет работать круглосуточно может нанять себе 4-х рабочих, которые каждые 6 часов будут сменять др друга.

это у Маркса спросите, чем ближе к коммунизму тем гос-во отмирает сильнее

поэтому нужно делать законы ограничивающие, а иногда и запрещающие вывоз капитала, где заработал, там и трать! те кто бегут самые настоящие иуды, тем самым толстосумы доказывают, что интересы общества и страны для них ничто, для них важно только бабло, ради которого они пойдут на все, поэтому давать, давить и еще раз давить надо магнатов, олигархов и прочую нечисть, пусть раскошеливаются.

ничего не вижу плохого в защите животных, сейчас любой кретин может дома издеваться над животным и никто об этом не узнает. женщина должна обладать равными правами с мужчиной, во Франции долгое время действовали законы Наполеона, по которым даже ребенок оставался с отцом при разводе, и женщинам не разрешалось голосовать, поэтому там и сильно феминистическое движение.

ой ли, зачем так обобщать, имхо сейчас в РФ больше лезут в дом и душу чем при СССР. в СССР даже больше свобод было, пили пиво на улице и курили где хотели и т.д.

это уже к делу не относится, Ассанджа щимит как раз США, демократическая , капиталистическая страна! "был бы человек, а дело найдется".

Определённей некуда, Владик. Ваш анекдот начинается со слов: "В старосоветские времена пиво продавалось исключительно на разлив, из квасных бочек".
Я говорю, что это тупое враньё, пиво в бутылках продавалось с 20-х годов прошлого столетия. Что непонятно?
Далее, сию нелепицу явно сочинял человек, плохо знакомый, во-первых, с русским языком ( "старосоветские времена", "представитель советской торговли"; про запятые вообще молчу — тихий ужас), во-вторых, с советскими реалиями (иначе бы рассказал о том, какое наказание постигло бы в таком случае нерадивого "представителя советской торговли").
Возможно, это человек, подобный персонажу замечательного рассказа Аверченко
Тем более у представителей этого странного вида наблюдается непрерывный зуд к сочинительству подобных мелких пакостей про свою бывшую страну.

—- добавлено: 3 Feb 2015, опубликовано: 3 Feb 2015 —-

Ох уж этот застой. Новые города, предприятия, электростанции, метрополитены, ВУЗы, социальные объекты. Почти половина всего жилого сектора, построенного при СССР, построено в годы "застоя".
Третье десятилетие стая ненасытных олигархов в бывших сов. республиках проедает наследство "застоя", да всё проесть не может. Вот так застой!

Вы не в ту степь подались. То, что вы сказали это конечно хорошо, но я не об этом. Я о том, что например у нас были созданы шикарные процессоры лучшие чем в компании IBM, но вы видели хоть один современный компьютер российского производства? Не зря Владимир Пентковский покинул Россию и сейчас работает в IBM. А какая у нас была радиоаппаратура? Почему все гонялись за японской аппаратурой? Потому, что наша была плохая. Я работая в институте занимался разводкой и изготовлением электронных схем. Так вот эл. конденсаторы ереванского производства можно было сразу выбрасывать на помойку не впаивая их в схему. Они практически все не работали. У меня сейчас работает усилитель Сони выпуска 90 годов ни разу не подлежал ремонту, а наша аппаратура тех же лет давно приказала долго жить. Далее, автомобилестроение. У нас до сих пор не могут сделать турбонаддув к двигателям, да и сами двигатели оставляют желать лучшего. Практически с первых жигулей изменилась только форма, а как их делали похабно-так и делают. Да и то используют зарубежную электронику. А военная техника. До сих пор работает на старой электронике, а ведь это чревато. А как у нас делали микросхемы вы не в курсе? Новые города говорите. А подачу горячей воды до сих пор нормально сделать не могут. Поставили счетчики на воду, открываешь кран и ждешь когда горячая пойдет, а счетчик крутится. Электростанции говорите, а то что они частоту 50 герц строго не держат вы в курсе? Есть приборы которые привязаны к частоте сети (не бытовые), а она плавает, и приходится все усложнять. И напряжение плавает в больших пределах. В организации кучу компов сожгли по этой причине. Вот это достижение соцстроя. А то что при социализме в магазинах пусто было вы в курсе? Насчет метрополитенов. В Протвино в конце восьмидесятых начали строить туннель для ускорителя общей длиной 21 км. Сделали туннель и бросили, а буржуи адронный коллайдер длиной 27 км достроили и работают. Вот с вузами я еще соглашусь, а остальное все один ущерб. У нас даже музыки нормальной нет одна попса и все про п..ду, ээээ извините про любовь, как будто тем других нет.

Я понимаю, вы занимаетесь самоуспокоением, как и многие подобные вам. Цепляетесь за какие-то недостатки, где-то преувеличенные, где-то придуманные.

У меня до сих пор есть колонки с усилителем ВЭФ-101, до сих пор в рабочем состоянии. Кроме того, есть радиоприемники "Восход" и "Геолог", катушечный магнитофон "Иней-303", фотоаппарат ФЭД. Тоже всё почему-то до сих пор исправно.

На самом деле в глубине души вы понимаете, что та страна, где строили "Артеки" и Дворцы культуры, а не всякие там "бутики" и дачи в Рублевке, где героями были пионер и рабочий, а не бандит и олигарх, где было и бесплатное жильё, образование, медицина, и была дружба народов, та ушедшая в небытие страна в целом, несмотря на многие свои недостатки, намного лучше всех вместе взятых её нынешних осколков.
Просто вы и подобные вам в глубине души прекрасно осознают, что их надули пришедшие к власти к 90-х ребяты-демократы. Вот и ищут какого-то внутреннего самооправдания. Ну подумаешь, дескать, пустили на металлолом кучу предприятий в 90-е годы, а народ выкинули на улицу. Всё равно это были отсталые "совковые" предприятия. А народу предоставили право выбора. И т.д., в том же духе.

Нет это не так. Да наверно есть такие люди про которых вы говорите, но ко мне это не относится. Бесплатное жилье говорите? Это было не для меня. Нужно было во всем угождать начальству что бы его получить. Я так не умею, говорил начальству, что я думаю, ну и фиг-вам, а не квартира. Что там еще, ага медицина. Ну да, когда я сломал ногу эта самая бесплатная медицина мне ее так составила, что получилась одна нога 42 размер, а сломанная вторая 40. А нужно то было врачам всего ничего, просто быть повнимательнее. А образование и сейчас бесплатное, так что вы напрасно про образование. В высших учебных заведениях видимо платят за обучение, а в школе нет. Конечно если у вас не какая нибудь экзотическая школа. А насчет дружбы народов это вы погорячились. На службе в армии я таких друзей насмотрелся, что им тамбовский волк друг. Вы видимо просто на сталкивались с таким народом в экстремальной ситуации. Зато у меня получилось построить большой катер 14 м в длину, стальной, который при советской власти мне никто бы не позволил сделать. Лодку пожалуйста, а теплоход нет. И не ездил бы я сейчас не Шевроле. В лучшем случае какой нибудь жигуль. Плохо конечно, что страну разбили на осколки, но и держалась та страна только волевым усилием партии. Грубо говоря все республики были подчинены партии и правительству. Посмотрите как после перестройки все разбежались, а ведь их никто не разгонял, сами ушли. Другое дело, что в отличии от остальных кап. стран мы находимся в диком капитализме который может поправиться только через два-три поколения.

а счас не нужно угождать начальству? ой сколько я насмотрелся, как сейчас изысканно лижут начальнику, во время СССР были категории, которым не надо было угождать они его и так получали, сейчас даже тем кому положено его не получают. да и не правда что нужно было угождать начальнику, нужно было просто добросовестно делать свою работу.

а вы сейчас были? недавно одному из родственников надо было сделать снимок, так в бесплатной поликлинике сказали, что у них аппарат сломан и сломан он у них был все лето! и это в Москве в центре России!

так в этом-то все и дело, что сейчас без взятки в бесплатный хороший институт не попадешь. а вот мои родители совершенно бесплатно учились в институте в Советском Союзе.

и слава богу что не давали строить.

жигуль, волга, чайка для своего времени были прекрасные авто, и если бы СССР сейчас был, то у нас были бы авто не уступающие западным моделям и свои компьютеры были бы. потому что СССР во всем старался не отставать от запада.

в СССР люди даже не спрашивали у др др национальность! всем было пофиг на это, учились вместе работали и даже не знали национальность др др. потому что все были советские люди.

А я и делал добросовестно. Вот только как-то сказал, что не буду ходить на ленинский субботник, и не ходил. Кроме квартиры меня каждый раз в апреле лишали премиальных. Все 14 лет моей работы там. Хотя мне сказал начальник, что субботник дело добровольное. Вот такое оно добровольное.

Да. В сентябре какая то зараза на меня навалилась. В больнице пролежал две недели. Единственно, что я купил лекарство которого у них не было, все остальное бесплатно.

Согласен, это не есть хорошо, но будем надеяться, что это себя изживет. А вам не кажется, что ректоры институтов да и преподаватели которые берут взятки еще те из союза. Про которых все так хорошо думают.

Это почему? Кому это могло помешать?

Свежо предание, да вериться с трудом. Неужели за 74 года никто ничего не понял.

А зачем спрашивать? По роже видно кто есть кто. А как заговорит так вообще понятно, что с пальмы сдернули и в армию.

вы были несознательный гражданин из-за таких как вы и рухнул СССР ))

просто так не лишают премиальных, должно быть основание.

тут еще зависит много от того по блату ли вы туда устроились или нет, есть ли у вас знакомые, вы говорите лекарство только купили, так это самое главное! иное лекарство такое дорогое, что людям жить не на что после покупки.

брали взятки всегда и везде, но сейчас это ни в какие ворота не лезет.

если каждый будет себе строить катер по 20 метров, то на воде начнется караул. и строить катер имеют право только специализирующиеся на этом фирмы, иначе вы просто подвергаете опасности жизни людей, которые будет на вашем катере, и если они пострадают, то это подсудное дело.

СССР противостояло всему миру, и не смотря на это 15 республик делали технику, часто не уступающую западным аналогам, мы делали автомобили, самолеты, компьютеры (у меня в детстве например был компьютер "Парус" на котором можно было создавать программа при помощи компьютерного языка "Бейсик"), и как даже недавно выяснилось игровые приставки у нас были с 78-года. покажите мне что за 25 лет "демократическая" Россия создала свое?

не всегда по роже видно, видно только если гражданин из средней азии или кавказа, а вот латыша, украинца, мордвина, чуваша, татарина и т.п. по лицу можно не распознать и никому это не надо было...сейчас все помешались на своих культурных особенностях, что только разъединяет народы и ввергает их в войну.