Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Меня всегда настораживает метод, который описывается в десятках томах книг, тут одно из двух 1) или метод ужасный, или его вообще нет, или 2) дворецкий просто графоман, а может просто капусту рубит.
  2. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Кто успевает считать все ОЭ в стандартном контроле? И сколько времени у вас уходит на это?

    Вспомнил анекдот Ю.Никулина, когда две подруги занявшись шопингом и обойдя все доступные магазины, а на кармане у них ещё остались деньги, призадумались, что с этими деньгами делать? Решили пойти на ипподром, но придя туда не зная на какую лошадь сделать ставку? Решили так, одна спрашивает у другой: "Ты какой размер лифчика носишь?". Ну та отвечает: "Второй." "Ну, а я третий! Значит 3+2=5, будем ставить на пятую лошадь." Поставили. Звучит гонг,забег, старт,финиш. Диктор объявляет: "Первой к финишу пришла лошадь под № 5!" Подруги выиграли и получив огромную сумму денег разошлись по домам и поделились этой хорошей новостью с мужьями. Мужья на следующий день пришли на тот же ипподром и тоже задались вопросом, на какую лошадь ставить? Один спрашивает другого: "Ты сколько раз жену за ночь удовлетворяешь?" Тот отвечает:"Десять." "Ну, а я одиннадцать! Значит так 10+11=21. Ставим на двадцать первую." Поставили. Звучит гонг, старт, финиш. Диктор объявляет: "Первой к финишу пришла лошадь под № 2.":D
  3. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    175
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Да? Вот прям только с помощью ОЭ?
    Ни одной книги в руках не держал, но его статьи на Чесспро превосходны.
  4. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Вот как поможет система найти лучший ход в такой позиции? Ход белых, я сыграл нелучшим образом и момент был упущен.
    1.png
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В глаза бросается 1.b4
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ходы кандидаты это : сожрать слона, перевес двух слонов это материальный перевес ОЭ, поставить какую-то ладью на с1 это рентген на короля, лд1- защитить оэ пешку , и в4.
  7. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    В глаза бросается что пешка на д3 висит:)
  8. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    я сыграл Лад1, но это ни о чем, а вот в4 очень интересно, но первую линию еще никто не нашел
    сожрать слона- у белых максимум= и я его хода через 2 сожрал((
    хотя нет, в перечислении Кэма есть этот ход с первой линии, но как выбрать его?
    причем Гудок интересно постепенно меняет оценку от += к +/-
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Кд5 может? Кф7 не должно прокатывать с идеей сж5))
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    nvm, эта позиция, скорее, на технику расчета, чем на поиск мелкой тактики.
  11. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    но что считать? висит пешка, всем ОЭ—ОЭ
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Главное что система поможет избрать хороший ход и не проигрывающий, а супер ходы не всегда и 2800 эло находят.
  13. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Поэтому я и привел эту позицию,что здесь система не поможет, а у меня такие позиции встречаются часто.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Позиция остро-тактическая, и понять, что произойдет можно только после глубокого расчета. Чужакин же позиционирует свою систему как средство на стыке тактики и стратегии, с расчетом на 2-3 хода.
    —- добавлено: 28 фев 2015 —-
    Понятно, что не поможет. Ровно как, то, что вам здесь не поможет и знание технических эндшпильных позиций.
  15. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    А теперь правильный ответ—-Лfс1 +/- (1,01) :)
    пешку не защищают))во всех трех линиях
    Кэм молодец))
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Vladruss, позиция не остротактическая, остротактическая это когда кол-во оэ зашкаливает. Тут кол-во оэ в норме.
  17. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Я тоже так думаю, здесь чисто понимание, а тактика вторична
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Что значит "в норме"? Здесь масса ОЭ, что за белых, что за черных, причем на каждом ходу они добавляются или меняются. Считать-не пересчитать.
  19. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    691
    Симпатии:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    А вот цитата с контекстом:
    Вы знаете книги, в которых серьёзно рассматривается вопрос выбора ходов-кандидатов в тактике?

    Именно так. Читаем мой пост и далее посты тренеров: http://forum.chessglum.com/viewtopic.php?f=37&t=1572&start=90#p194856
    Люди, которые пишут оскорбления зачастую не в состоянии ответить на простой вопрос - а что рекомендуется взамен?

    Какое у Вас отношению к термину "методика мышления"?
    "Такое выражение" - это что-то особенное?

    Мышление - это современное понятие, которое изучает наука, мне это интересно, хотя в обществе вопросы мышления непопулярны. Я знаю лишь три недетские книги по шахматам, где разбирались вопросы мышления:
    1. Котов "Тайны мышления шахматиста"
    2. Ботвинник. Статьи о "Пионере"
    3. Нанн. "Секреты практических шахмат"
    Так что мышление шахматиста - это непаханное поле для анализа. Можно ругать Котова за то, что его методика на практике малоприменима - но ведь она базовая, "дерево решений" - это простейший математический алгоритм, методику нужно улучшать. Но некому - все пишут книги по дебютам :))
  20. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    И гудок делает спокойное Лфс1
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну и что из этого следует?
  22. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    691
    Симпатии:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Вы правы, в этом главная проблема. Основная работа в создании методики была как раз в том, чтобы считать как можно меньше ОЭ, но чтобы "фильтр ОЭ" ловил всю тактику.

    Цитата из книги:

    В позиционной игре ОЭ меньше, в таких партиях применять методику аналитически проще, чем в острых. Если научиться видеть ОЭ (все или часть) интуитивно, то это значительно ускорит процесс мышления. Иногда ОЭ удаётся считать и анализировать, пока идут часы соперника.
    Также типовые приёмы использования ОЭ и позиционный принцип не требуют расчёта всех ОЭ, их можно применять и в блице.

    Поддерживаю идею делать специальные системы мышления для блица. Они будут пропускать часть тактики, зато скорость выше.
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Анализ Стокфиш 6:

    +/- 1.36
  24. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Из этого следует что счет в этой позиции не нужен, несмотря на то что вы утверждаете что она остро тактическая.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Из этого следует, что счет потребуется на ход позже. И кроме того, вам помимо Лс1 уже приходится много считать. Хотя бы тот же ход 1.b4 и все, что с ним связано. Причем, как Лс1, так и b4 возможны на любом ходу с разными вариациями. Уже не говорю про К:е6, Кd5, идею Кb5. За ответы черных вообще не берусь - у них свои возможности.
  26. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Вы начинаете повторяться. Вопросы мышления разбираются в книгах Роусона, Дворецкого, Крогиуса и др.
    В этих книгах вы найдете "серьезные" рекомендации против зевков. То, что вы считаете эти рекомендации "общими словами", это только ваше мнение.
  27. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Даже Гудини не может сразу оценить эту позицию, а уж он то считает...Все-таки думаю что это несчетная позиция, посчитать не так уж и сложно, а вот выбрать верный ход из этого хаоса сложнее.
    —- добавлено: 28 фев 2015 —-
    1.а4
    ? интересно, Гудини не смотрит этот ход.Пешки лихо идут вперед, практически незащищенными.
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Стокфиш во многом считает быстрее и точнее.
    Ну, "незащищенная" здесь только пешка b. А так - создаются угрозы. Обратите внимание, что везде эта пешка b на b4 лезет, во всех вариантах. Ход-то темповый, с нападением. А это тактика. И в дальнейшем игра на мелких угрозах. А вы говорите "спокойная позиция" и считать ничего не надо.
  29. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    и5
    Все дело в связке ходов а4 и Кb5 а увидеть ее не так просто, хотя здесь счет на 2 хода.
  30. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Забавно, что Рыбак рыбака видет издалека. Форекс, а тут еще и программа Пионер Ботвинника. Последняя же явный пример шарлатанства, сейчас уже явный. Под хотелки Патриарха, бредовые, коллектив программистов подгонял прорграмму Пионер. Траектории, и прочую лабуду десятилетиями. Якобы им решенный этют Надареишвили оказался решенным путем телепатии с автором этюда.. Линия упорного сопротивления была обойдена молчанием. Хотя по решению там быстрый проигрыш вместо упорной борьбы, где реально гросс против компа хрен выиграет. Две фигуры с лишними пешками против ферзя. Типичная подгонка. Система Чужакина фактически родственник прожекту Пионер.

    По поводу другого аргумента Чужакина —- а что вы можете предложить лучше!? —— ну это тоже прямо штамп разных мошенников по разным темам. Я вот предлагаю в бензобак поместить устройство суперэкономи, где расход бензина будет на 50 % меньше, износ двигателя на 30 % меньше, а что??? можете предложить Вы?
    Хотя есть альтернативные предложения просто ухаживать за двигателем и заливать качественные бензин и масло.
    Конкретно по системе Чужакина есть альтернатива - изучать решебники по тактике. По разной методике, но уж точно не считать + минус бредовости профана в шахматах. Лучше бы методику саноги точить разработал. Отстал бы от шахмат.
    Челмедведосвин и Challenger Spy нравится это.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ничего конкретного, одно злопыхательство. Такие посты не по существу "дешевы как ежевика". Толку ноль.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Каждый человек может придумать свою систему, хоть систему запоминания иностранных слов, издать книгу и искать себе сторонников, а кому не нравится - не пользуйтесь системой и все. Все очень просто.
    И чем больше будем всяких систем и методов, тем лучше. Естественный отбор, который действует и в природе и в экономике сам все сделает. На плаву останется только то, что выдержит проверку временем.
    Vladruss нравится это.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Camon14, когда вы не троллите, вы иногда исключительно трезво мыслите. Сдерживайте свои порывы, вам это больше пользы принесет. Да, думаю, вы это уже и сами понимаете.
  34. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Пардон , я привел не ежевику, а конкретную альтернативу, решать многочисленные решебники по тактике. + вспомнил еще одну бредовопасность УЧЕНИЯ секты Свидетелей Чужакина. Там нет разделения по уровню шахматистов, а вот в учебниках по тактике они разделены по 4,3, 2, 1 разряд, кмс, мастер.... По конкретным приемам ( связка, двойной удар, промежуточный ход.....), случайный выбор ...
    Еще раз предлагаю автору разработать методику как сапоги точить. Осчастливить шахматистов. Ведь тут вопрос стоит не совсем так, что не нравится - не изучай методику. Вопрос стоит, что куче шахматистам любителям впаривается моск бредом, хотя они могли бы послушаться более здравых советов компетентных тренеров и заниматься по учебникам тактики. Не тратить свое время на ахинею и усилиться в тактике и меньше зевать, не попадать в цейтноты из за складывания разных ОЭ в реале.
    Грубиян, Diamond и Challenger Spy нравится это.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вы как раз выступаете апологетом Учения Свидетелей Решебников По Тактике.
    Вот, я лично вас спрашиваю, как апполлогета этого учебника: вам это сильно помогли эти учебники?
    Но только честно.
    Не зеваете в простых позициях?
    Или вся эта масса учебников-решебников вам дала возможность стать Гроссом?
    Много пользы?
    У вас какой уровень в соответствии с этой классификацией? 4,3, 2, 1 разряд, кмс, мастер? Вы уверены, что шахматные книжки вас привели к этому уровню? Вы уверены, что это именно то, что это то, что надо?

Поделиться этой страницей