Система Чужакина. Как не зевать тактику.

"Ты кто такой?" Универсальный ответ!
По существу дискуссии - мне в своё время реально помог метод решения задач на скорость, по нескольку раз. Важно именно запоминать позиции и удары, и тогда тактика доведётся до автоматизма.

 

Дело не в в тактике как таковой, а в короткой тактике. Именно об этом нет никаких книг. И именно об этом система Чужакина. Система между тактикой и стратегией.

 

Так и я о чём?

 

Хрен его знает, товарищ майор! ©

 

Это хороший подход для короткой тактики, 30 сек или минуту на одну задачку, потом следующую, можно также выписывать те номера которые не удалось решить. Таким образом прорешать задачник раз 5, посмотреть на те задачки которые не удается решить, не объединяет ли их общая тематика по типу использования связки или слабости последней горизонтали и если "да", то проработать слабые темы отдельно. Потом снова начать решать, посмотреть улучшились ли результаты. А дальше менять задачник и по новой

 

Вильям, у меня было немножко не так. В своё время знакомый гм собрал со всех своих решебников и партий 3000+ позиций и на их основе составил небольшую программку, которую передал мне. Каждый день я решал по сто новых задач, и повторял решение старых, и смотрел, сколько задач успевал за час. Постепенно дошёл до 3-4 секунд на позицию. В итоге количество зевков и пропущенных ударов уменьшилось. У друга, кстати, примерно те же результаты были.

 

Один момент только, как вы поступали если очередная задачка ну ни как не дается, продолжали ее решать в отведенный час или все таки устанавливали максимальное время, которое может быть потраченное на одну задачу?

 

http://static2.chesstempo.com/chess-tactics.html
шикарный сайт для решения тактики, сразу рейтинг показывает по решенным задачам.

 

это чтоб решения принимать за доской быстро, в том числе и когда варианты рассчитываешь все великие чемпионы и претенденты классно в блиц играли, тем более, если вы не будете хорошо играть в блиц, то потеряете много очков в цейтноте.

 

Я сам поначалу не особо верил, но потом глаз сам в любой позиции стал находить знакомые мотивы - расположение фигур, пешек... С каждым повторением позиция отпечатывается в мозгу, на её решение уходит меньше времени, и следующие задачи тоже даются легче.
П.С. Метод ни на что не претендует, и программка была в ходу только у нашей компании. Но лично мне помогло.

—- добавлено: 1 Mar 2015 —-

Сложных задач там не было - один-два хода, связки, вилки, шахи, отвлечения, всё на первый-второй разряд. Трудностей не возникало.

 

То что я рассказывал это не на скорость, а небольшое время отводится чтобы понять какие темы человек схватывает сразу взглянув на позицию, а какие нет.
Если человек видит мотив во время партии и при счете варианта, он остановится и посчитает на сколько нужно глубоко и потратит на это столько времени сколько нужно, если же он его не видит, то позиция "с ударом" в расчете может мелькать и гораздо меньше времени чем полминуты.

 

Ну это для дураков придумали, вы то я знаю не такой

 

И скажите мне, что теория ОЭ здесь ни причем.

 

Суть критики этой Системы Чужакина, что он велосипед изобрел. Только неудобный, тяжелый. Все эти конепасности, называемыми угрозой вилки, связки, угрозы королю каждый любитель учитывает в блице как короткую тактику сотни лет. Короткая тактика - это и есть задачки на 4 разряд, где удар, шах, вилка в 2-3 хода. Подходов в изучении тактики много, котроткой тоже, но Чужакин в шахматах не разбирается и поэтому только свой бред продвигает.
Он даже не разбирается в природе зевков вообще. Там есть решения по психологии, спортивной подготовке, концентрации, настрою, но никак не ОЭ и конепасности.

 

Можно сказать, что Чужакин изобрел неудобный велосипед, а можно сказать, что он изобрел сложный тренажер. Овладев которым вы будете уверенно и просто ездить на обычных велосипедах, не падая и не набивая шишек при этом. Другое дело, что проще, конечно, сесть и поехать. Но это чревато падениями.

 

Предложение - Давайте заменим термин "Опасный элемент" на "Комбинационный мотив", и закроем тему.

 

...., поскольку в предмете не разбираюсь

 

Wan Yunguo vs Wei Yi
TCh-CHN (2010) · Sicilian Defense: Najdorf Variation (B90) · 1-0

вот партия, которую проиграл новый вундеркинд, ему всего 15 лет, а у него 2700.
я вот не могу понять, поле е6 является полем вторжения или нет? по идее нет, так как защит этого поля больше чем атак, в общем, как тогда найти ход в этой позиции используя систему?

 

Там поле g6-опасный элемент

 

ну и что, самый сильный ход Ке6, но е6 не является полем вторжения по моему разумению. а комбинация должна начинаться с атаки ОЭ.

 

По моему разумению "комбинация никому и ничего не должна"

 

мы обсуждаем систему, по системе должна.

 

Просто жЫзнь - боль, а система - Ацтой

 

Просто позиция не относится к категории "Спокойные , маневренные" ... Здесь система не очень эффективна ...
Кроме того , вы уверены , что сейчас как раз имеет место быть "Стык тактики и стратегии " ?

 

Заменить можно. Какое отношение это имеет к закрытию темы - непонятно.
Термин "опасный элемент" выбран для того, чтобы легче было объяснить - наличие опасного элемента не гарантирует комбинации и чтобы не путать с "комбинационным мотивом" при описании реальных комбинаций в книгах.

Да. Это типичная комбинация на тему "Отвлечение Защищающего Объекта". Ход мысли: есть ОЭ g6 - он важный, будет угрожать сильный шах ладьёй, если пешка гибнет. Её защищает пешка f7 - это ЗО (защищающий объект). Её можно отвлечь, поставив фигуру (пешку) на e6.
В главе 10 "Типовые методы использования ОЭ" указано, как бороться с ЗО, это прямая атака, отвлечение, перекрытие лини, завлечение под связку.

Комбинация всегда основана на использовании ОЭ, но необязательно фигуры ходят по пунктам, которые есть ОЭ.
цитата из книги:

В главе 4 даны правила рассчёта ОЭ.
В главе 10 - типовые методы их использования.

 

мдяя... всё не настолько сложно, как я предполагал. всё гораздо сложнее

 

если комбинация не проходит через ОЭ, тогда грош цена всей системе, ну стоят себе ОЭ по всей доске и что дальше? а дальше вот что, взглянем еще раз на позицию.

я посчитал ваши ОЭ и теперь я должен выбрать ход, и какие же ходы кандидаты мне нужно рассчитать, согласно системе? а вот какие:
1) Л:ж6 2) Ке6 3) Ле6 4) Лф7 5) Фж5, 6) Фh6 7) Фж4 (съедаем пешку, ведь материальный перевес очень важный ОЭ!) но и это еще не все! 7) в4! 8) Кф5 9) Л:д6!
но батенька, при таком большом переборе возможных ходов я чисто механически найду комбинацию без всяких ОЭ.
по системе сначала я должен посчитать все ОЭ по всем правилам , потом должен посчитать 9 ходов со всеми разветвления, ну а после этого ни в какие шахматы я больше не захочу играть

вы подгоняете все под себя.
если я буду мыслить такими категориями как "Отвлечение защищающего объекта" то ОЭ мне не нужны, мы возвращаемся к классической трактовке шахматной тактики, где важно видеть мотивы комбинации. по этим мотивам написаны тысячи книг.
ну и потом, можно найти позицию примерно такую, как я показываю, только без "важных" ОЭ и тогда все будет выглядеть еще более абсурдно, когда нужно будет так же выбирать из 12 ходов по системе.

—- добавлено: 5 Mar 2015, опубликовано: 5 Mar 2015 —-

Ну и расскажите нам еще про +150 Эло https://ratings.fide.com/id.phtml?event=24117722
пока я вижу с 13-го года -45 Эло. Так и хочется спросить "Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи?"©

 

Система показывает как аналитически можно вычислить идеи-кандидаты и ходы-кандидаты. Иногда она показывает ходы, которые не являются интуитивно-напрашивающимися ходами кандидатами.

Чем более острая позиция, тем больше ходов-кандидатов. Шахматы - это NP полная задача, их смысл в том, чтобы человек в них мог принимать"относительно хорошие" решения, при недостижимости идеала.
Поэтому слово "должен" на практике не верно - в сложных позициях всегда приходится упускать что-то из расчётов. Наиболее ярко действие системы видно в нахождении комбинаций во внешне"тихих", стратегических позициях.

Думаю, шахматисты в реальной жизни примерно такими категориями и мыслят - видят слабость, далее ищут как её использовать исходя из своего опыта - а игра против ЗО часто встречается. Другое дело, что в книгах этот метод мышления почти не описан.
"важно видеть мотивы комбинации" - моя книга именно на эту тему - важно видеть мотивы комбинации. Не после того, как она произошла, а вообще понимать и видеть общие комбинационные мотивы.


Что касается других книг по тактике, цитата:

К сожалению, у меня нет времени заниматься шахматами. В реальных партиях выйти чёрными из дебюта для меня тяжело, так как знание теории дебютов у играющих шахматистов на порядок выше моего. На изучение дебютов требуется много времени, плюс я их очень быстро забываю. Техника и скорость расчёта вариантов также требует практики. Объективно я сейчас играю слабее, чем раньше.
Ожидать от меня хорошей практической игры - всё равно что ожидать хорошей игры в футбол от тренера команды. Я занимаюсь вопросами интеллекта и хорошо знаю свои сильные и слабые стороны, а также принципиальные ограничения, которые не дадут мне возможности стать действительно сильным шахматистом.
Наиболее понятным доказательством полезности методики я вижу именно в комментировании мышления в позиции. Поиск ходов-кандидатов и идей-кандидатов обычно вообще никто не комментирует, всё "как бы самой разумеется", а обсуждаемая методика этот пробел заполняет, и поясняет многие вещи, понятные сильным шахматистам на интуитивном уровне.

 

что вы имеете в виду под "методом мышления"? да, в таких терминах не описан, описан в нормальных - висячая фигура, слабый пункт и т.п. А то, что ваша система самая полная в этом плане - бред. Возьмите любой приличный учебник по тактике для 1-2 разряда и убедитесь, что всё, что есть в "вашей" системе - уже было

 

Кстати сегодня читал Книгу Сейравана -Учебник шахматной тактики, так вот на странице 14 он приводит рекомендации Дж Силмена, он говорит что для возникновения комбинации нужны всего 4 предпосылки (т.е. не нужно все ОЭ перебирать)
1) Неудачно расположенный король (открытый)
2) Патовое положение короля
3) Незащищенные фигуры
4)Недостаточно защищенные фигуры. (когда при двойном ударе на одну их фигур добавляется еще одна атака) более подробно все описано в книге она есть в свободном доступе в интернете.
Там же указано, что Авербах считает, что комбинация это всегда двойной удар.
Вы же хотите объять всю тактику на доске, от простого выигрыша материала при помощи нападения в один ход, и проходных пешек, до сложных комбинаций, поэтому вам для вашей системы нужно много ОЭ, даже больше чем фигур у одной из сторон, это делает систему громоздкой и неудобоваримой. Пока вы не научитесь объяснять всю тактику при помощи 7-10 ОЭ она будет неприменима на практике. И все кто занимается с детьми это осознают поэтому и Чехов и Сейраван и Силмен и Авербах стремятся как можно проще объяснить всю тактику и дать как можно меньший набор правил.
У вас это не получится потому, что вся система находится на стыке тактики и стратегии. Это и не тактика и не стратегия это гремучая смесь. Нахождение , расчет ОЭ + нахождение мотива займет больше времени чем нахождение иной комбинации путем тупого перебора.
ОЭ это как дорожные знаки, а я водитель, скорость 60км в час, я вижу, что на участке дороги 10м висит 10 дорожных знаков, что у меня произойдет в голове, если я попытаюсь на скорости быстро разобраться в них? какой из них главный какой нет, какой приоритетный, какой нет, хаос будет! а что, если на этой дороге на каждых 10-15 метрах будут дорожные знаки? в конечном итоге я просто буду игнорить 90% знаков и начну реагировать только на особо важные, "Кирпич" "проезд запрещен" "главная дорога" "обрыв" и все. Именно поэтому и Силмен и Чехов ограничили кол-во комбинационных предпосылок. А как же опытный шахматист разбирается в этих всех знаках на дороге? Да просто он по этим дорогам проехал сотни тысяч раз! И всю область изучил за долгие годы от и до, если какие-то знаки меняются на дороге он это подмечает в 90% случаев.

—- добавлено: 5 Mar 2015, опубликовано: 5 Mar 2015 —-

даже Бог дал всего 10 заповедей, для не евреев вообще 7, т.е. то, что больше 10 не катит априори, люди даже этот минимум и то плохо исполняют, а вы хотите 20 с хвостиком ОЭ впарить