Женские турниры

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 4 Mar 2008.

  1. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Наташа просто ошиблась предпоследней ))
    Честно говоря когда смотрел думал все - в финалах без России.
    А оно вон как.
  2. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    В шахматах просто обычно так и бывает;)
    Но не так уж это и просто на самом деле;)
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это вовсе не просто. Чтобы соперница ошибалась, да еще столь сильная, надо создавать ей проблемы. И самой держаться.
    Наташа смогла - это большое достижение.
    Нелишне заметить, что она впервые оказалась в четвертьфинале ЧМ. И борется достойно.
    Но это не предел...
  4. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    уверен что.
    (хотя в контексте моей фразы "просто" это не "легко", а "всего лишь".)

    ошибки были с обоих сторон, и браво Наталья что сделала на одну ошибку меньше чем Ксю!
  5. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Раз идет женский чемпионат, можно попросить уважаемого Илью рассказать о его встречах с Юдит Полгар за доской ( если он не будет возражать)
  6. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Давно подмечено, что в нокаутах победа в блиц почти неизбежно ведет к поражению в следующем круге. Причем само по себе участие в tie-break'е не влияет столь пагубно на дальнейшие результаты - заметной корреляции с быстрыми не выявлено, опасен именно блиц. То ли слишком велика эмоциональная нагрузка, то ли, что более вероятно, сложно впоследствии перестроиться на обычный контроль.

    Посмотрим на текущий чемпионат. Первый круг, "обреченными" оказались две россиянки: Горячкина и Т.Косинцева. Во втором пиррову победу одержала Хотенашвили. Пока 3 из 3, посмотрим, внесут ли четверть-финалы коррективы в нашу статистику.
  7. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    Так я думать здесь не так...
    Один сыграть только классика, а другой классика, потом короткие, потом блиц...
    Кто большее нервно уставать??????????? Перегорает
    Вот в следующий тур и бывать результат из за ето почти предсказуемо..

    .
  8. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Очень рад за самую опытную участницу чемпионата. Бьёт молодёжь на их "территории" - в затяжных изматывающих противоборствах, где сила молодости, казалось бы, неизбежно должна была сказаться. Вроде бы первый раз такое за новейшее время... Просто здорово.
  9. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Дело не только в усталости, физической и моральной. Важны кармические реакции. Если выигрыш серии партий в швейцарке является необходимостью, в круговике - весьма желателен, то при олимпийской системе подобные победы считаются моветоном. За жалкие пять пунктов рейтинга никто не желает злить Каиссу. Конечно, противник(-ца) будет отклонять ничью до последнего, ну так на этот случай и существуют специальные техники по принуждению к миру.

    Напомню историю. В Лас-Вегасе Иванчук начал с четырех побед, Каисса немедленно послала карающий меч в лице Л.-Д. Нисипяну. Причем кармического запаса хватило, чтобы несколько лет спустя обыграть Иванчука в Кубке мира. В Триполи Дреев и Кожул выиграли по два сухих матча, вскоре им пришлось встретиться с Домингесом и Топаловым соответственно. Топалов не уловил знаков судьбы, и сам после четырех 2:0 потерпел унизительное поражение. А что победители тех чемпионатов? Они стартовали с тренировочных tie-break'ов, дабы набрать оптимальную форму к решающим матчам.

    Как обстоят дела у девушек? Хумпи Конеру, кажется, всегда выигрывает первый матч 2:0; в итоге - ни разу не вышла в финал. Справедливая расплата за избыточный максимализм. Мария Музычук пять лет назад выиграла первые четыре партии, после чего попала на Харику. Завтра-послезавтра индийская шахматистка будет пытаться повторить достижение Нисипяну.
  10. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Предлагаю альтернативное объяснение, попроще. Вероятность выигрывать все партии подряд стремится к нулю, а вылет в любом раунде - к 50% ;)
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.893
    Likes Received:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    :bayan:
    В топики про пиар было. А пиар, даже "сомнительный", информационную волну поднимает.
    Тут хоть фамилию правильно написали, а то на одном ресурсе я читал про некую Погодину...
  13. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.03.2014
    Message Count:
    179
    Likes Received:
    59
    Репутация:
    0
    Location:
    Омск
    Оффлайн
    Бобби Фишера огорчили бы ваши слова ;)
    Diamond and Вильям like this.
  14. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Фишер это ведь гений, ему всё было можно:). А что касается нокаутов, мне тоже кажется, что незачем выпендриваться и "выжимать", когда это совсем не требуется. Что-то там "демонстрируя" себе и миру... Конеру на Фишера пока не тянет и пострадала (моё мнение) именно из-за этого. Поинтеллигентней надо, в стиле Крамлинг...
  15. XAJIK 22

    • Участник
    Member Since:
    05.05.2010
    Message Count:
    1.308
    Likes Received:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Да просто играть в нокауте на максимальный результат очень неоптимально как в теоретико-игровом, так и в психологических смыслах (можно назвать это кармой).
    Фишер играл после долгого перерыва , вероятно, был "голод до шахмат"...
  16. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.03.2014
    Message Count:
    179
    Likes Received:
    59
    Репутация:
    0
    Location:
    Омск
    Оффлайн
    Имхо (с точки зрения любителя), "что-то там демонстрируют" как раз ничейщики, для кого погоня за спортивными целями заслоняет саму игру.. Надо не выпендриваться и не сушить, а просто играть в шахматы. Цель-то игры ведь - победа в партии. Пока есть шансы на победу - дерись. Или уходи из профессионального спорта. "Гроссмейстерские ничьи" - противное зрелище...
  17. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    я думаю, для человека с 1900 уже спортивные цели заслоняют саму игру;)
    девиз "главное не победа, а красивая игра!" - это для пенсионеров возле подъезда;)
    interpreter likes this.
  18. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    А где в моём посте про гроссмейстерские ничьи? Как говорится, придумаю за кого-то мысль, а потом её красиво развенчаю...
    Уверен, если бы Конеру, ведя в счёте, и не "суша" (да она ведь и не сушила) предлагала ничью с позиции силы, сберегая свои силы и предоставляя уже побеждённым соперницам возможность "сохранить лицо" - ей бы зачлось, точно. А так мысль про "дерись", пусть только в данном случае, натыкается на одно маленькое обстоятельство - Конеру среди полуфиналистов нет.
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Удивительная точка зрения...
    Интересно, кто именно считает "моветоном" нормальное желание сильных шахматистов выиграть очередную партию?
    И с какой стати игра на выигрыш должна злить Каиссу? Вы явно путаете свои "практические"соображения за божий промысел.
    По-моему, наоборот, боги благоволят тем, что искренне и честно играет в шахматы. Иначе Конеру не стала бы второй шахматисткой мира (Юдит не в счет), не дошла бы до матча на первенство мира.
    nh2008 likes this.
  20. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Нет, Сергей Юрьевич, я так понял, речь немножко в другом. Например, имея 3 лишние пешки в сложной позиции, ведя 1-0 в микро-матче и видя ясный вечный шах - глупо играть на выигрыш и искушать судьбу;)
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как раз Даулите, имея три лишние пешки и победу в запасе, попыталась поставить вечный шах в партии с Сочко - вместо того, чтобы поставить мат в один ход. Потому и зевнула ферзя.
    Так Каисса и наказывает нарочито расчетливых и недостаточно амбициозных игроков.
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    А в чем сенсация выхода Натальи в полуфинал?
  23. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Ванкуверско-денверское пижонство не прошло Фишеру даром, боги отвернулись от своего любимца. Титул все-таки завоевал - уж больно силен был. Каиссе потребовалось 3 года, чтобы подготовить расплату.
    Вот как выглядит чемпионская поступь.
    Се Цзюнь, Дели 2000: 2,5:1,5 1,5:0,5 1,5:0,5 2,5:1,5 2,5:1,5
    Чжу Чэнь, Москва 2001: 1,5:0,5 1,5:0,5 3:1 4:3 2,5:1,5 5:3
    Стефанова, Элиста 2004: 2:0 3,5:2,5 3:1 2,5:1,5 1,5:0,5 2,5:0,5
    Сюй Юйхуа, Екатеринбург 2006: 1,5:0,5 1,5:0,5 1,5:0,5 2,5:1,5 1,5:0,5 2,5:0,5
    Костенюк, Нальчик 2008: 2:0 1,5:0,5 1,5:0,5 1,5:0,5 2,5:1,5
    Хоу Ифань, Хатай 2010: 2:0 1,5:0,5 2,5:1,5 1,5:0,5 1,5:0,5 5:3
    Ушенина, Ханты-Мансийск 2012: 1,5:0,5 3:1 1,5:0,5 1,5:0,5 2,5:1,5 3,5:1,5
    Итак, сухая победа встречается только в первом круге, и то через раз.

    А вот что позволяет себе Хумпи Конеру.
    2004 2:0 1,5:0,5 3:1 2:0 1,5:2,5
    2006: 2:0 1:3
    2008: 2:0 1,5:0,5 2:0 2:4
    2010: 2:0 1,5:0,5 1,5:0,5 1,5:0,5 0,5:1,5
    2012: 2:0 0:2
    Конечно, случайных 2:0 (как и случайных поражений) не избежать, но здесь налицо злоупотребления. И кармические реакции не заставляют себя ждать.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не ждали.

    [​IMG]
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С Вашей личной точки зрения - возможно. Каждому свое.
    Что же касается статистики, то столь малое n число истытаний - еще не N.

    И личные проблемы с нервами у Конеру - не аргумент.

    А тут Вы вновь выдаете свою философию минимализма за божий промысел.

    Никакого кармического злоупотребления в уверенных победах в нокуат-системе лично я не вижу.
    Выигрывая матчи без тай-брейка, девушки получают выходные дни. Этого более чем достаточно для отдыха.

    Можно вспомнить победителей футбольных, хоккейных, теннисных и прочих нокаутов, которые не стеснялись уверенно и даже крупно обыгрывать своих соперников круг за кругом.
    Можно вспомнить и Фишера, который "опрометчиво" обыграл в претендентских матчах Тайманова и Ларсена всухкю - и это почему-то не помешало ему обыграть в финале Петросяна. А потом и Спасского!
    "Злоупотребил" - но кармической реакции не дождался.
    DraggonZ likes this.
  26. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    А кто богиня тенниса? Может, у нее другие представления о карме, нежели у Каиссы :)
  27. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Про Фишера я уже писал выше. Кармические последствия неумолимы, но - в редчайших случаях - могут проявляться с задержкой. Так, один из величайших асуров Хираньякашипу, благодаря двадцатитысячелетней аскезе, довольно долго ждал расправы. Здесь аналогичный пример, Каисса вынужденно "отложила" партию - Нарасимхи был подготовлен только к 75 году. Фишер решил принять кару в несколько иной форме.

    Обычно же реакция наступает почти мгновенно. Если женские чемпионаты, Лас-Вегас и Триполи недостаточно убедительны, рассмотрим Дели (2000). Галкин, Бенджамин, Малахов, Лесьеж и Ваганян выиграли в первом круге 2:0 и, как и следовало ожидать, отправились паковать чемоданы. А Морозевичу и Гельфанду дали отсрочку на один этап, но лишь потому, что их противники (Владимиров и Пикет) сами победили 2:0!

    А как с полуфиналистами? Ананд, Адамс, Широв и Грищук. Последние трое уже отыграли по 4 tie-break'а и, разумеется, не выдали ни одного 2:0. Да и сами полуфиналы завершились с приличным счетом 2,5:1,5; профессионалы как-никак.
    interpreter likes this.
  28. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    детский сад какой-то
    DraggonZ likes this.
  29. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Наташа Погонина просто скала!!! Снова и снова отыгрывается, а шанс то ведь только один, браво!
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    "Жить захочешь не так раскорячишься"
  31. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Погодите, эльфийка еще и чемпионат возьмет.
    —- добавлено: 30 Mar 2015 —-
    Ваши пошлые метафоры приберегите для темы "Современное христианство".
  32. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ну что ж. Претендентки отнеслись к карме с должным почтением. Из чего следует сенсационный вывод: кто бы ни выиграл каждый из полуфиналов, у нее есть шансы победить в финале!
  33. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.06.2012
    Message Count:
    652
    Likes Received:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Сейчас вполне уместно выложить :applaus: . Доска Почета в Саратове (сам снимал, накануне Нового Года).
    [​IMG] pogonina2.jpg
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
    Goranflo likes this.
  34. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Наташа браво, молодец, умница! И удачи в финале!
  35. SerS Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2007
    Message Count:
    138
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    2
    Location:
    СПб
    Оффлайн
    И у меня нашлось, что выложить к случаю:

    np1-2012.jpg

    Страшная история...

    np2-2012.jpg

    ...ну, может, и не очень страшная.

Share This Page