Женские турниры

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 4 мар 2008.

  1. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    Наташа просто ошиблась предпоследней ))
    Честно говоря когда смотрел думал все - в финалах без России.
    А оно вон как.
     
  2. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    В шахматах просто обычно так и бывает;)
    Но не так уж это и просто на самом деле;)
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Это вовсе не просто. Чтобы соперница ошибалась, да еще столь сильная, надо создавать ей проблемы. И самой держаться.
    Наташа смогла - это большое достижение.
    Нелишне заметить, что она впервые оказалась в четвертьфинале ЧМ. И борется достойно.
    Но это не предел...
     
  4. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    уверен что.
    (хотя в контексте моей фразы "просто" это не "легко", а "всего лишь".)

    ошибки были с обоих сторон, и браво Наталья что сделала на одну ошибку меньше чем Ксю!
     
  5. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Раз идет женский чемпионат, можно попросить уважаемого Илью рассказать о его встречах с Юдит Полгар за доской ( если он не будет возражать)
     
  6. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Давно подмечено, что в нокаутах победа в блиц почти неизбежно ведет к поражению в следующем круге. Причем само по себе участие в tie-break'е не влияет столь пагубно на дальнейшие результаты - заметной корреляции с быстрыми не выявлено, опасен именно блиц. То ли слишком велика эмоциональная нагрузка, то ли, что более вероятно, сложно впоследствии перестроиться на обычный контроль.

    Посмотрим на текущий чемпионат. Первый круг, "обреченными" оказались две россиянки: Горячкина и Т.Косинцева. Во втором пиррову победу одержала Хотенашвили. Пока 3 из 3, посмотрим, внесут ли четверть-финалы коррективы в нашу статистику.
     
  7. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374


    Так я думать здесь не так...
    Один сыграть только классика, а другой классика, потом короткие, потом блиц...
    Кто большее нервно уставать??????????? Перегорает
    Вот в следующий тур и бывать результат из за ето почти предсказуемо..

    .
     
  8. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Очень рад за самую опытную участницу чемпионата. Бьёт молодёжь на их "территории" - в затяжных изматывающих противоборствах, где сила молодости, казалось бы, неизбежно должна была сказаться. Вроде бы первый раз такое за новейшее время... Просто здорово.
     
  9. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Дело не только в усталости, физической и моральной. Важны кармические реакции. Если выигрыш серии партий в швейцарке является необходимостью, в круговике - весьма желателен, то при олимпийской системе подобные победы считаются моветоном. За жалкие пять пунктов рейтинга никто не желает злить Каиссу. Конечно, противник(-ца) будет отклонять ничью до последнего, ну так на этот случай и существуют специальные техники по принуждению к миру.

    Напомню историю. В Лас-Вегасе Иванчук начал с четырех побед, Каисса немедленно послала карающий меч в лице Л.-Д. Нисипяну. Причем кармического запаса хватило, чтобы несколько лет спустя обыграть Иванчука в Кубке мира. В Триполи Дреев и Кожул выиграли по два сухих матча, вскоре им пришлось встретиться с Домингесом и Топаловым соответственно. Топалов не уловил знаков судьбы, и сам после четырех 2:0 потерпел унизительное поражение. А что победители тех чемпионатов? Они стартовали с тренировочных tie-break'ов, дабы набрать оптимальную форму к решающим матчам.

    Как обстоят дела у девушек? Хумпи Конеру, кажется, всегда выигрывает первый матч 2:0; в итоге - ни разу не вышла в финал. Справедливая расплата за избыточный максимализм. Мария Музычук пять лет назад выиграла первые четыре партии, после чего попала на Харику. Завтра-послезавтра индийская шахматистка будет пытаться повторить достижение Нисипяну.
     
  10. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Предлагаю альтернативное объяснение, попроще. Вероятность выигрывать все партии подряд стремится к нулю, а вылет в любом раунде - к 50% ;)
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
  12. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    :bayan:
    В топики про пиар было. А пиар, даже "сомнительный", информационную волну поднимает.
    Тут хоть фамилию правильно написали, а то на одном ресурсе я читал про некую Погодину...
     
  13. OrderMage
    Оффлайн

    OrderMage Учаcтник

    Репутация:
    0
    Бобби Фишера огорчили бы ваши слова ;)
     
    Diamond и Вильям нравится это.
  14. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Фишер это ведь гений, ему всё было можно:). А что касается нокаутов, мне тоже кажется, что незачем выпендриваться и "выжимать", когда это совсем не требуется. Что-то там "демонстрируя" себе и миру... Конеру на Фишера пока не тянет и пострадала (моё мнение) именно из-за этого. Поинтеллигентней надо, в стиле Крамлинг...
     
  15. XAJIK
    Оффлайн

    XAJIK 22

    Репутация:
    34
    Да просто играть в нокауте на максимальный результат очень неоптимально как в теоретико-игровом, так и в психологических смыслах (можно назвать это кармой).
    Фишер играл после долгого перерыва , вероятно, был "голод до шахмат"...
     
  16. OrderMage
    Оффлайн

    OrderMage Учаcтник

    Репутация:
    0
    Имхо (с точки зрения любителя), "что-то там демонстрируют" как раз ничейщики, для кого погоня за спортивными целями заслоняет саму игру.. Надо не выпендриваться и не сушить, а просто играть в шахматы. Цель-то игры ведь - победа в партии. Пока есть шансы на победу - дерись. Или уходи из профессионального спорта. "Гроссмейстерские ничьи" - противное зрелище...
     
  17. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    я думаю, для человека с 1900 уже спортивные цели заслоняют саму игру;)
    девиз "главное не победа, а красивая игра!" - это для пенсионеров возле подъезда;)
     
    interpreter нравится это.
  18. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    А где в моём посте про гроссмейстерские ничьи? Как говорится, придумаю за кого-то мысль, а потом её красиво развенчаю...
    Уверен, если бы Конеру, ведя в счёте, и не "суша" (да она ведь и не сушила) предлагала ничью с позиции силы, сберегая свои силы и предоставляя уже побеждённым соперницам возможность "сохранить лицо" - ей бы зачлось, точно. А так мысль про "дерись", пусть только в данном случае, натыкается на одно маленькое обстоятельство - Конеру среди полуфиналистов нет.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Удивительная точка зрения...
    Интересно, кто именно считает "моветоном" нормальное желание сильных шахматистов выиграть очередную партию?
    И с какой стати игра на выигрыш должна злить Каиссу? Вы явно путаете свои "практические"соображения за божий промысел.
    По-моему, наоборот, боги благоволят тем, что искренне и честно играет в шахматы. Иначе Конеру не стала бы второй шахматисткой мира (Юдит не в счет), не дошла бы до матча на первенство мира.
     
    nh2008 нравится это.
  20. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Нет, Сергей Юрьевич, я так понял, речь немножко в другом. Например, имея 3 лишние пешки в сложной позиции, ведя 1-0 в микро-матче и видя ясный вечный шах - глупо играть на выигрыш и искушать судьбу;)
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Как раз Даулите, имея три лишние пешки и победу в запасе, попыталась поставить вечный шах в партии с Сочко - вместо того, чтобы поставить мат в один ход. Потому и зевнула ферзя.
    Так Каисса и наказывает нарочито расчетливых и недостаточно амбициозных игроков.
     
  22. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    А в чем сенсация выхода Натальи в полуфинал?
     
  23. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Ванкуверско-денверское пижонство не прошло Фишеру даром, боги отвернулись от своего любимца. Титул все-таки завоевал - уж больно силен был. Каиссе потребовалось 3 года, чтобы подготовить расплату.
    Вот как выглядит чемпионская поступь.
    Се Цзюнь, Дели 2000: 2,5:1,5 1,5:0,5 1,5:0,5 2,5:1,5 2,5:1,5
    Чжу Чэнь, Москва 2001: 1,5:0,5 1,5:0,5 3:1 4:3 2,5:1,5 5:3
    Стефанова, Элиста 2004: 2:0 3,5:2,5 3:1 2,5:1,5 1,5:0,5 2,5:0,5
    Сюй Юйхуа, Екатеринбург 2006: 1,5:0,5 1,5:0,5 1,5:0,5 2,5:1,5 1,5:0,5 2,5:0,5
    Костенюк, Нальчик 2008: 2:0 1,5:0,5 1,5:0,5 1,5:0,5 2,5:1,5
    Хоу Ифань, Хатай 2010: 2:0 1,5:0,5 2,5:1,5 1,5:0,5 1,5:0,5 5:3
    Ушенина, Ханты-Мансийск 2012: 1,5:0,5 3:1 1,5:0,5 1,5:0,5 2,5:1,5 3,5:1,5
    Итак, сухая победа встречается только в первом круге, и то через раз.

    А вот что позволяет себе Хумпи Конеру.
    2004 2:0 1,5:0,5 3:1 2:0 1,5:2,5
    2006: 2:0 1:3
    2008: 2:0 1,5:0,5 2:0 2:4
    2010: 2:0 1,5:0,5 1,5:0,5 1,5:0,5 0,5:1,5
    2012: 2:0 0:2
    Конечно, случайных 2:0 (как и случайных поражений) не избежать, но здесь налицо злоупотребления. И кармические реакции не заставляют себя ждать.
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Не ждали.

    [​IMG]
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    С Вашей личной точки зрения - возможно. Каждому свое.
    Что же касается статистики, то столь малое n число истытаний - еще не N.

    И личные проблемы с нервами у Конеру - не аргумент.

    А тут Вы вновь выдаете свою философию минимализма за божий промысел.

    Никакого кармического злоупотребления в уверенных победах в нокуат-системе лично я не вижу.
    Выигрывая матчи без тай-брейка, девушки получают выходные дни. Этого более чем достаточно для отдыха.

    Можно вспомнить победителей футбольных, хоккейных, теннисных и прочих нокаутов, которые не стеснялись уверенно и даже крупно обыгрывать своих соперников круг за кругом.
    Можно вспомнить и Фишера, который "опрометчиво" обыграл в претендентских матчах Тайманова и Ларсена всухкю - и это почему-то не помешало ему обыграть в финале Петросяна. А потом и Спасского!
    "Злоупотребил" - но кармической реакции не дождался.
     
    DraggonZ нравится это.
  26. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    А кто богиня тенниса? Может, у нее другие представления о карме, нежели у Каиссы :)
     
  27. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Про Фишера я уже писал выше. Кармические последствия неумолимы, но - в редчайших случаях - могут проявляться с задержкой. Так, один из величайших асуров Хираньякашипу, благодаря двадцатитысячелетней аскезе, довольно долго ждал расправы. Здесь аналогичный пример, Каисса вынужденно "отложила" партию - Нарасимхи был подготовлен только к 75 году. Фишер решил принять кару в несколько иной форме.

    Обычно же реакция наступает почти мгновенно. Если женские чемпионаты, Лас-Вегас и Триполи недостаточно убедительны, рассмотрим Дели (2000). Галкин, Бенджамин, Малахов, Лесьеж и Ваганян выиграли в первом круге 2:0 и, как и следовало ожидать, отправились паковать чемоданы. А Морозевичу и Гельфанду дали отсрочку на один этап, но лишь потому, что их противники (Владимиров и Пикет) сами победили 2:0!

    А как с полуфиналистами? Ананд, Адамс, Широв и Грищук. Последние трое уже отыграли по 4 tie-break'а и, разумеется, не выдали ни одного 2:0. Да и сами полуфиналы завершились с приличным счетом 2,5:1,5; профессионалы как-никак.
     
    interpreter нравится это.
  28. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    детский сад какой-то
     
    DraggonZ нравится это.
  29. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Наташа Погонина просто скала!!! Снова и снова отыгрывается, а шанс то ведь только один, браво!
     
  30. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    "Жить захочешь не так раскорячишься"
     
  31. Eugene_K
    Оффлайн

    Eugene_K Учаcтник

    Репутация:
    3
    Погодите, эльфийка еще и чемпионат возьмет.
    —- добавлено: 30 мар 2015 —-
    Ваши пошлые метафоры приберегите для темы "Современное христианство".
     
  32. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Ну что ж. Претендентки отнеслись к карме с должным почтением. Из чего следует сенсационный вывод: кто бы ни выиграл каждый из полуфиналов, у нее есть шансы победить в финале!
     
  33. Gridnev
    Оффлайн

    Gridnev Старожил

    Репутация:
    151
    Сейчас вполне уместно выложить :applaus: . Доска Почета в Саратове (сам снимал, накануне Нового Года).
    [​IMG] pogonina2.jpg
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
     
    Goranflo нравится это.
  34. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Наташа браво, молодец, умница! И удачи в финале!
     
  35. SerS
    Оффлайн

    SerS Учаcтник

    Репутация:
    2
    И у меня нашлось, что выложить к случаю:

    np1-2012.jpg

    Страшная история...

    np2-2012.jpg

    ...ну, может, и не очень страшная.