Женские турниры

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 4 мар 2008.

  1. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Из цикла придумайте подписи к фото/комиксу?
    ( к 1-й .. И тут выходит на русскую богатыршу Огнедышаший (китайский) дракон с тремя головами)..-ужас...., ко 2-й -но все закончилось удачно.. с драконом :D).
    Хотя для китайских драконов подписи к фото1 и 2 меняются местами :).
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Уже понятно, что КГБ в этом цикле сделает из посредственной шахматистки чемпионку мира, турнир проходит в Сочи и грех было не воспользоваться этой возможностью.
  3. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    КГБ совсем в маразм впало, нет, чтобы полуфиналы сделать полностью российскими, так оно еще и в финал протолкнуло "посредственность". Ну и дятлы...
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    1) две россиянки в финале - палево 2) посредственность, ну так сейчас других нет. Костенюк уже была чемпионкой, Косинцева- пятая колонна.
  5. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    вы сначала ничейку с Погониной сгоняйте, потом будете про посредственность рассуждать;)
    Goranflo нравится это.
  6. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Поздравляю Наталью Погонину с выходом в финал. У Марии Музычук буквально звериный(в хорошем смысле), отчаянный стиль игры в этом турнире, чудовищная жажда победы. Однако мне кажется у Натальи больший запас сил и голова холоднее, хоть и доверяет соперницам более чем следовало бы. В связи с чем осторожно надеюсь на успех, и от души желаю оного Наталье.
    Ечетырник и Diamond нравится это.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Об чем спорить, ну не Полгар она и не Хоу Ифань. Чтобы разбираться в футболе не обязательно самому играть как Роналдо, то же самое и в шахматах.
  8. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Странно, что финалистки до сих пор только одну партию в классику сыграли, и ту в 2007 (вничью).
  9. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    С одной стороны конечно да, но с другой , что Вы считаете посредственностью? В этой статье, ссылку на которую привел С.Ю. в конце замечено, что даже в полуфинал не попала ни одна шахматистка из 1-ой десятки. Посредственности играли сильно или сильные играли посредственно? На мой взгляд, отсутствие, например Карлсена, Каруаны и т.д. т.п в мужских турнирах НЕ делает остальных участников посредственностью. Отсутствие Хоу Ифань думаю тоже. Да, она крута, очень крута, но и на Олимпиаде её били, да и в прошлом турнире вышибли из нее дух - боготворить не стоит её :) Как-то жестковато что ли Вы выразились :)
    Фримен нравится это.
  10. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Я бы посмотрел и на Ифань в нокауте. Нокаут это другие шахматы, которые отличаются ещё больше от круговика, чем швейцарка. На Юдит я бы посмотрел в любых женских турнирах. По моему мнению принцип - "свои бьют больнее" может в этом случае сработать.
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не уверен, что Вы разбираетесь в футболе. Ну, а то, что Вы не разбираетесь в шахматах - уже можно считать доказанным после поста про "посредственность" Погониной. .;)
    И до нынешнего ЧМ ни один адекватный человек не мог бы такое сказать про шахматистку, которая становилась чемпионкой России и дважды выигрывала Олимпиаду в составе сборной команды.
    А уж человек, который внимательно смотрел этот чемпионат - заметивший, что у Погониной была едва ли не самая трудная сетка среди всех остальных, что Наташа трижды отыгралась после поражения в первой серьезной партии, что она выбила из чемпионата фактически весь Китай - уж никак не мог бы сморозить такую глупость, как Вы.

    P.S. Я уж не говорю о такой банальности, что определение термина "посредственность" никак не может вытекать из сравнения с величайшими гениями шахмат, каких в истории раз-два и обчелся.
    Между "посредственность" и "величайший гений шахмат" есть еще много промежуточных позиций...
    Marignon, Грубиян, Gridnev и 4 другим нравится это.
  12. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Я бы еще добавил, что "посредственности" не становятся гроссмейстерами, для этого однозначно надо иметь между прочих нужных качеств - ТАЛАНТ. И уж тем более она не рядовой гросс, а чемпионка России и олимпийская чемпионка. Не знаю, за что Camon не взлюбил Наташеньку, но соперницы у нее и правда были мощные. Да и Маша, как показал этот турнир будет очччень непростым соперником. Удачи, девочки! :). За одно то, что она выбила трех китаянок (так ведь?) ей почет и уважуха :)
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Не получится. Нокаут лишь называется чемпионатом мира, ради привлечения спонсорских денег. А на самом деле это отбор претендентки к матчу на первенство мира с Ифань. Самой Ифань участвовать в нём как-то нелогично. Чтобы она стала играть в таких нокаутах, нужен сущий пустячок - выигрыш у неё серьёзного матча на первенство мира.
    y_pal нравится это.
  14. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Прежде всего это турнир с отличными призовыми для женских шахмат и с этой точки зрения удивительно что она не играет.
    Diamond нравится это.
  15. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Почему же? Если перенестись на 5 лет назад в Турцию, то результаты вот. Победила рейтинг-фаворитку Конеру, пару китаянок и т.д. А за два до этого Хоу Ифань провалила чемпионат, но сама виновата - начала с двух "сухих" побед.
  16. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Не смотрел 5 раунд-рапид в прямом эфире :(, сейчас после просмотра избранных фрагментов.. Хочется отметить одну из главных героинь турнира (имхо)- Пию Крамлинг. Одна из немногих (единственная!?), кто после проигрыша решающей партии улыбалась и очень приветливо и достойно, "открыто" (весь турнир, каждую партию !) себя вела. Человеку просто очень нравится играть в шахматы, это заметно и видно (даже со спины :)) , это "заряжает" зрителей .
    В чате было обсуждение с Вильямом по поводу плюсы и минусы в противостоянии "молодость-опыт", Крамлинг определенно продемонстрировала, в чем могут находить плюсы/ -перевес (и должны находить) шахматисты, у которых кроме опыта нет иных плюсов :D (в сравнении с молодыми). Трезвая оценка своих сил, выбор подходящей для себя общей игровой стратегии (я так понял, выбор играть весь турнир Паульсена черными с большой вероятностью защищать трудные и даже "математически" проигранные на выходе из дебюта-был сознательный и вполне оптимальный -хотя имхо в партии рапид с Погониной-и даже с Музычук уже-объективно лучше было сменить дебют..), правильный подход и настрой ( я бы это назвал кармой, а не производную от 2-0 :))...
    Под настроем я понимаю "психологию"(установки). Крамлинг здесь могла устать (в чем она призналась в интервью после рапида-"очень сильная усталость в рапид раунде"), ее можно было переиграть, запутать, она совершала ошибки разного рода. Только вот я сомневаюсь, что ее можно было тут психологически "сломать" (или сломаться самой). К примеру, ясно было видно (даже зрительно, по видео), как в какие-то моменты сломались (надламывались и не показывали после слома своей нормальной игры на тот момент) Гунина, Себа, Харика... и другие.
    dmitry_t нравится это.
  17. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Великий финал.
    [​IMG]
    Gridnev, Camon14 и Zayats нравится это.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а я и не говорю, что сильно разбираюсь в футболе.

    Погонина в классику мало у кого смогла выиграть матч, Погонина доплыла до финала за счет быструшек, как и Андрейкин в кубке мира.
    Восхищаясь победой Погониной над китаянками вы тем самым сами практически расписываетесь в том, что китаянки очень сильны, а Погонина по факту прыгнула выше головы. Погонина даже после прибавки +16, 2 Эло занимает всего лишь 30-ю строчку мирового женского рейтинг листа, а до этого была на 40-м месте.

    Полгар и Хоу Ифань "величайшие гении" просто потому, что очень мало женщин занимаются шахматами. Я не считаю что 2600+ это космическая величина для женщины. Если бы женщины занимались шахматами в таком же кол-ве как мужчины, и с таким же упорством, то вся мировая этила женских шахмат имела бы 2600 + и никого бы это не удивляло.
    Да и почему я не могу сравнить Погонину шахматистку с шахматистами мужского пола? Я не делаю различий в этом плане, как и в высшей математике мне без разницы какого пола ученый, мужчина или женщина, я смотрю на результаты. Если сравнивать Погонину с тем же Эльяновым или Моисеенко, то получится, что шахматист Погонина посредственный, как и 99% всех женщин шахматисток.
    З.Ы, в общем дело не в Погониной, а в том, что сами по себе женские шахматы посредственная штука.
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А-а-а... Вот теперь понял Вашу мысль. Все бабы - дуры, и чемпионат мира среди "посредственностей" (ибо Полгар и Фаня не играют) может выиграть лишь "посредственность".
    Но здесь вообще-то тема про женские шахматы. Стало быть и возможности, и таланты стоит мерить женскими мерками. А мужскими мерками женщин мерить - это увлекательное занятие для некоторых.... особенных мужчин. Дабы потешить своё болезненное мужское самолюбие.
    Например, можно взять величайших легкоатлеток современности и сравнить их результаты с мужскими. Тогда получится, что, скажем, Исинбаева с её звездной карьерой, со всеми её мировыми рекордами и золотыми медалями - лишь жалкий кандидат в мастера. Убогая посредственность! Стефка Костадинова - еще хуже. На её высоты мальчишки зеленые прыгают.
    И т.д.

    В общем, это уже офф-топ.

    А по женским меркам в финале ЧМ играют две выдающиеся шахматистки. У Марии, кстати, есть серьезный резерв роста. Она и до 2600 дойти может.
    И в перспективе с Фаней побороться...
    Осталось всего ничего - Наташу обыграть.

    P.S. Раз женские шахматы - посредственная штука, так стоит ли их смотреть? Стоит ли обсуждать?
    Не смотрите. Это не для Вас. А для тех, кто понимает...
    y_pal, Goranflo и onedrey нравится это.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну как бы считается, что женщина физически слабее, а интеллектуально не уступает мужчине, если утверждать обратное, то это уже сексизм. поэтому в современном обществе можно спокойно сравнивать уровень таланта мужчины и женщины в шахматах, живописи, музыке, науке и т.п.
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот я и говорю. Женские шахматы - для тех, кто понимает...
    Вы, похоже, нет. Каждому - своё. ;)
  22. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Понимаете, дело в том, что интеллект и его уровень напрямую не влияет на способность играть в шахматы и силу игры шахматиста. Как тоже самое, что не совсем правильно назвать человека с наивысшим IQ - самым умным. И научно доказано, что в подавляющем большинстве случаев у мужчин мозг работает по другому, у него аналитические способности сильнее развиты, чем у женщин, ибо для природы женщина важна и ценнее совсем в другом. Я бы не стал так пренебрежительно относиться к женским шахматам, мне вот этот турнир очень понравился - он по-настоящему боевой, интересный и честно говоря, есть огромная куча мужских турниров, с участием "звездульчатых" которые намного преснее, чем этот женский, где не все мировые звезды представлены. Да и зачем сравнивать М и Ж в спорте вообще? Во всем есть своя прелесть и изюминка;)
    —- добавлено: 1 апр 2015 —-
    Ооо, а это уже из той области, которую неоднократно обсуждали про мужские чемпионаты мира, когда ЧМ получив титул несколько лет сидит и почивает на лаврах, в ожидании очередного претендента. Как это было с Анандом - очень посредственные результаты в турнирах, т.е. фактически игра за гонорар и отбившись в матче - еще на пару лет зависнуть. Вполне возможно, что Ифань просто испугалась играть - ибо турниры, а особенно в нокаут-системе могут попортить "ранимую китайскую душу" :) Но я не считаю её Императрицей, которая сидит и свысока смотрит на это "копошение внизу" - гладиаторские бои таких же женщин-шахматисток, в ожидании очередной претендентки. Как это опять же есть и было в мужских шахматах.
  23. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Как любитель Паульсена скажу, что система достаточная гибкая, и главный плюс именно таков: однотипные позиции, но при том вариацию построения выбирают чёрные, что Крамлинг и делала, раз за разом меняя пластинку. Однако при широте охвата, дважды были провалы уже на первых ходах: первая партия с Погониной и партия с Арахмией-Грант. Причём, если бы не ваш пост, я бы эти партии пропустил бы.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  25. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    522
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Так и не понял о чем вы здесь говорите...

    Хоу Ифань играет. Играла во Вейке - и достойно боролась с элитой мужских шахмат, даже выигривала и семисотников. Играла в Гибральтаре. То что не играет теперь в Красной Поляне, это проблема ФИДЕ, так как долго было не известно если вообщем нокаут чемипонат будет, и она подписала контракт на иной турнир (http://en.chessbase.com/post/hawaii-gm-challenge-part-1-2).


    — с.
  26. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Очень сильно выдающиеся, по многим параметрам. И заслуженно выигрывают этот турнир. Но титула ЧМ и близко не заслуживают. Как и Ушенина. Хотя, лучше выразиться иначе: этот турнир не заслуживает его статуса.
    Представьте, что в мужском открытом ЧМ титул разыгрывают Карякин - Морозевич (ага, они тоже 12-й и 39-й номера рейтинга), после того, как Карлсен наплевал на турнир и уехал играть в каком-нибудь более престижном оупене.
    Всё это мы уже проходили. Не надо, спасибо. Хоу Ифань - ЧМ и будет ЧМ, пока не проиграет в матче или хотя бы полноценном турнире.
    interpreter нравится это.
  27. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Ну Вы же понимаете, что игра в шахматы, это не только интеллектуальная борьба.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    сейчас при помощи компьютеров можно определить уровень игры человека, разобрав его партии. + есть тесты и задачи для решения.
  29. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    522
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Да. Полностью согласен с ув. Bulldozer-ом.

    И еще на добавление...

    Говорил вчера о турнире со знакомим, который не уж так следит за женскими шахматами. И он спросил если и финалисток титул мужского ГМ. Я сказал что Мария Музычук точно мужской мастер (IM) и что касается Наталии то не знаю точно - но кажется она тоже не мужской ГМ.

    А ведь много женщим мужские ГМ - воскликнул мой знакомый - Что, они там не играли? Некоторые играли - сказал я. Но и как-же это возможно? Мастера бьют гроссов и между собой разыгрывают титул чемпиона мира. Это как минимум странно...

    И я не знал что ему сказать... ;)

    — с.
    y_pal и Camon14 нравится это.
  30. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    SlavoF, прочитайте внимательно пост уважаемого Мобуту, на который была моя реплика. Я не говорю, что Ифань вообще не играет в турнирах, просто Мобуту выразился таким образом, мол нелогично было бы её играть в таких и т.д. и т.п. Ну а то, что она пытается покорять мужские шахматы - да флаг ей в руки и барабан на шею. Вот тут точно ей уготована судьба "середнячка". Возможно гонорары выше, нервы приятно щекотит, что приходится играть с элитой мужских шахмат, но вряд ли она покажет что-то серьезное, как впрочем и сама Полгар, которая на мой взгляд объективно более сильная шахматистка.
  31. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Полгар была №8 в мужском рейтинге. Это что, несерьезно?!
  32. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    SlavoF, и что тут непонятного? Бьют они гроссов, заслуженно бьют. Так почему это странно? :) Вы объясните, в чем логика рассуждений? Что турнир такого рода недостоин называться турниром на чемпионство? И что значит в полноценном матче? Вы придерживаетесь мнения, что ЧМ - это только матч, тет-а-тет.
    —- добавлено: 1 апр 2015 —-
    Когда это было? Я говорю про современные шахматы. Думаю, что ни у Полгар, ни у Ифань нет ни малейшего шанса СЕЙЧАС попасть не то что в 10-ку, в 20-ку мирового рейтинга. Уж больно там плотненько набито мужиками :) Да и причем тут рейтинг? Давайте не будет мерять все рейтингом - я про спортивные достижения говорю.
  33. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Примерный список женщин-мужских гроссмейстеров, кто не играл на этом турнире. Майя Чибурданидзе, Нона Гаприндашвили, Се Дзюнь, сестры Полгар, Лагно, Дзагнидзе.... в общем-понятный по характеристике список. Вывод-играли все сильнейшие, кроме Чемпионки мира (имхо- Юдит на данный момент даже не третья по сегодняшней практической силе игры в силу обстоятельств). Можно спорить о формате и странностях календаря и формуле чемпионства, но в данном формате на данный момент (включая неизбежное условие, что без определенной доли везения такие турниры не выигрывают даже чемпионы) Погонина и М. Музычук-сильнейшие.
    Marignon нравится это.
  34. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ну, я в принципе согласен, что статус турнира завышен. Что правильней было бы ему дать статус Кубка Мира, из-за полной аналогии с мужским Кубком. Но раз уж дали такой статус, то он такой и есть. И я решительно дистанцируюсь от любых попыток принизить достижение победительниц, неважно, каким из способов - через дискредитацию статуса турнира или через дискредитацию женских шахмат вообще.
    Belragh и Diamond нравится это.
  35. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    175
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    В современных шахматах у Карпова нет ни малейшего шанса даже попасть в турнир претендентов. Вывод: в шахматах он середнячок, посредственность.

Поделиться этой страницей