Смотрим футбол

Discussion in 'Кухня' started by chich, 16 Feb 2006.

  1. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    1. Я обсуждаю вопрос только с точки зрения тренерской работы, а не менеджмента. Это другая история.
    2. Большой вопрос кто формирует и отвечает за концепцию суперклуба - тренер или президент/совет директоров.
    3. Не очень понимаю какой провал может компенсировать Левандовски и в чем это выражается. Разве что школа Баварии не дала супернападающего мирового класса - ну так от школ никто и не требует, чтобы они обеспечивали 11 позиций в составе. Тем более в суперклубах
    —- добавлено: 18 Apr 2015 —-
    собсно, я был бы только рад, если бы отменили решение по делу Босмана, вернули максимум трех легионеров, ужесточили переходы. Спорт - это сублимация войны и должны играть в первую очередь свои игроки. Как в "Атлетике" Бильбао каком-нить (хотя он тоже свою Басконию наверняка обдирает)
    Но тренеры - заложники существующих писаных и неписаных норм и правил, и в этих рамках, имхо, и следует оценивать их работу
     
    Marignon likes this.
  2. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Использование несвойственной клубу модели игры.
    Появление в составе каких-то испанцев.
    Проигрыши в Лиге Чемпионов.

    Только падение конкуренции в Бундеслиге позволяет Гвардиоле там выигрывать.

    И в этих рамках Бавария - величайший клуб мира - второй год подряд проваливается в Лиге Чемпионов. Почему? Из-за Гвардиолы. Он не достоин ее тренировать.

    Ну ничего. Юрген Клопп уходит из Боруссии - вот он и спасет Баварию.
     
  3. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Ничего несвойственного в тотальном контроле над мячом и в непрерывном давлении для Баварии нет. Это их футбол.
    В составе клуба играют не "какие-то" испанцы, а испанцы высокого уровня. Игроки высокого уровня ни одному клубу не помешают. Причем, заметьте, что это таки испанцы - представители страны, еще недавно бывшей чемпионом мира и Европы. Игроки высокой игровой культуры.

    Почти все клубы могут только мечтать о том, что бы проиграть в Лиге Чемпионов в полуфинале. Как это было с Баварией в прошлом году. Выход в полуфинал - это уже успех для любого клуба.
    Что же будет в этом году - увидим... Поражение в гостевом матче - рабочее явление. Будет еще и домашний матч.

    С чего Вы взяли, что в Бундеслиге упала конкуренция? Просто Бавария под руководством Гвардьолы играет на голову сильнее других клубов. Это их и его заслуга. А под Баварией конкуренция огромная.

    Опять двадцать пять! Повторюсь, выход в полуфинал ЛЧ - успех для любого клуба, включая наилучших.
    О таком "провале" остальным как до Луны.

    Если Бавария вылетит в четвертьфинале в этом году - это уже будет скромный для неё результат. Но опять же этот результат - попадание в восьмерку лучших - это результат гранда.

    Скорее, Вы недостойны его критиковать.
    А чего достоин Гвардьола - решать руководителям Баварии.
     
  4. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Совсем никого? Один Нойер чего стоит...
    А были еще Манджукич, Писарро, Данте. Может не великие игроки, но явные лидеры своих команд. А уж на тот момент Манджукич стоил гораздо дороже чем тот же Гетце, его и купили. Ну кстати надо отметить, что он то наверно полностью покупку оправдал. Кстати формально Гетце купили при Хайнкесе, хоть и было известно уже что он работу завершает.
    Просто логика всегда такая: выстрелил игрок конкурентов, его купили и не важно кто тренер в данный момент. А заиграет, не заиграет выяснится позже, да и вообще дело десятое в общем-то.
    Не заиграл, купим новую звезду.
    В целом я бы назвал все-таки покупки при Гвардиоле более весомыми, однако думаю это скорее +-погрешность и конкретное совпадение интересов всех сторон. История показывает что это политика такая в целом.
     
    Иа and Marignon like this.
  5. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630


    Отчудил!
     
  6. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Внимательно смотрим ответный матч "слабеющей" Баварии под предводительством "слабого" тренера Гвардьолы с Порту.
    К 40-й минуте счет 4-0...
    Нет, уже 5-0!
    Да, слабенько играют. Надо было семь закатить. А они оплошали. ;)
     
    Michael-13 likes this.
  7. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    «Эль класико» возможно лишь в финале Лиги чемпионов

    В полуфиналах играют Реал - Ювентус и Барселона - Бавария.
    Вторая пара особенно интересна. Бывший и нынешний клуб столь интересного для мира тренера.
    Хотелось бы увидеть эту битву в оптимальных составах. Чтобы Месси и компании противостоял Роббен и Ко.
    Барсе надо брать реванш за унизительные 0-7 в предыдущем очном противостоянии...
     
  8. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Мы тут выслушиваем (см. пост 10887), как Crest на все лады расхваливает Гвардиолу и политику Баварии.

    А ларчик-то между тем открывается просто...

    Crest - болельщик Барселоны (и фанат ее экс-тренера Гвардиолы).

    Лично я, разумеется, хочу, чтобы Бавария выиграла и вышла в финал вопреки вредительству Гвардиолы.

    Это же барселонский крот. Я бы на месте руководства Баварии отстранил его от тренировок на время подготовки к матчу ... и вообще навсегда. Чемодан - вокзал - Барселона.

    Вилькоммен Юрген Клопп.
     
  9. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Ошибаетесь. В Испании я болею за Реал. Однозначно!
    И тем не менее уважаю Гвардьолу, как великого спеца в своем деле. И понимаю, что Барселона будет жаждать реванша. Что ей он очень нужен. Но болеть за неё будут другие.

    Я тоже в этом противостоянии всей душой болею за Баварию.
    Был в Мюнхене, смотрел матч команды на Альянц-арене. Прочувствовал атмосферу клуба.
    Рад, что клуб последние годы - один из лучших в мире.

    Насколько я знаю, этого "крота" в Мюнхене любят. И его работой довольны. Еще бы! Результаты великолепные. Кстати, результаты в чемпионате страны для болельщиков и руководства - первичны.
    А ЛЧ - тоже важно, но на втором месте. Дай бог, в этом году выиграют...

    Надеюсь, что таких горе-критиков на месте руководства Баварии никогда не будет.

    Да, Клопп - хороший специалист. Но думаю, что к рулю Баварии в случае ухода Гвардьолы встанет другой...

    P.S. А интересно, почему Вы никак не прокомментировали матч Бавария - Порту? Неужто и в нем Бавария имени Гвардьолы была нехороша?
    И обратили ли Вы внимание, что, выражаясь Вашими словами, "какие-то испанцы" в составе Баварии команды забили половину голов в этом матче?
    Впрочем, можете не отвечать. ;)
     
  10. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Жеребьевка прикольная.
    С одной стороны, Реал вытащил счастливый билетик - дохленьких итальяшек, да еще второй матч дома. Но ведь добра без худа не бывает - кто-то из парочки "театр подленьких балерин" - "дутый распиаренный надменный балетмейстер" тоже железно будет в финале :oops:
     
    Marignon likes this.
  11. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Лично я всегда болел за "Баварию", особенно во времена Маттеуса. Кстати, в начале 90-х даже написал в клуб письмо (адрес в доинтернетные времена вытащил из Sport Bild) и каково же было мое изумление, что пришел ответ, причем в письмо были вложены фотки всех игроков "Баварии" с личными автографами. Именно личными, не отпечатанными, а сделанными черным фломастером - можно было тряпочкой даже стереть. Кому я потом эти фотки передал уже не помню, а конверт с красной баварской печатью в виде логотипа клуба до сих пор на работе лежит. По поводу нынешней Лиги чемпионов - азарт, конечно, уже не тот, что в былые годы. Разгром "Порту", кстати, достижением не считаю - тот случай, когда совершенно мертвый вратарь сделал всю работу. К Гвардиоле отношусь нейтрально - отдаю должное его умению поддерживать огонь, разожженный предшественниками, готов признать его заслуги, но главное его достижение вижу в том, что он не испортил ту качественную заготовку, которую ему передал предыдущий тренер. Опасения на этот счет были.
     
  12. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Конечно хороша, но вопреки тренеру. Такие победы для нее вещь естественная, тут и комментировать нечего.


    Не видно.

    Видно боление за Барселону.

    Вот написали бы -
    Тогда бы это было похоже на болельщика Баварии... :hi:
    —- добавлено: 27 Apr 2015, опубликовано: 27 Apr 2015 —-

    Это несколько другой вопрос, но все же.

    В чем огромное, непреходящее величие победы Зенита в Кубке Европы 2008 года?

    Почему это достижение уже долгие годы остается вершиной развития российского клубного футбола?

    Потому что Зенит не просто победил, но победил сохраняя свое лицо, свой стиль, свои принципы.

    А Бавария при Гвардиоле свое лицо постепенно теряет.
     
  13. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    С какой стати вопреки тренеру, а не благодаря? Этот тренер у руля Баварии уже не первый год, именно он провел предсезонку, заложил базу, он готовит команду, он определяет игровые схемы и состав, и состав при нем и по его инициативе обновился. И весьма успешно. Новички играют заметную роль.
    И Роббена с Рибери, действительно способных вытягивать сложные матчи даже при не очень хорошей игре команды, в составе на сей раз в ответном матче с Порту не было. И тем не менее: 6-1.
    Так что "комментировать нечего" - это скорее про Ваше упрямство, с которым Вы отстаиваете свой тезис, несмотря на все факты и результаты (из последнего: .Бавария досрочно стала чемпионом Германии)
    Команда проигрывает - у Вас тренер виноват. Команда выигрывает, причем в десять раз чаще, чем проигрывает - для Вас вопреки тренеру.
    Несерьезно это.
     
  14. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
  15. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Два сухих листа за матч - это круто!

     
  16. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    с двух ног :hi:
     
  17. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Сейчас начинается первый матч полуфинального противостояния Барселона - Бавария. В составе Мюнхена, увы, нет ни Роббена, ни Рибери. Не восстановились после травм.
    Без этих великих крайков шансы Баварии значительно сокращаются, ведь Барса сейчас в полном порядке и её звезды в строю.
    Думаю, шансы примерно 60-40 в пользу Барселоны.
    Но еще поборемся...
     
  18. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Черт с ним, с никчемным Гвардиолой! Пусть унизит еще разок подлых гномов :)
     
  19. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    мои соболезнования С.Ю. :D Месси-гений, против лома нет приема.
     
  20. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Говорил я, что эта Гвардиола - крот.
     
    Challenger Spy likes this.
  21. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Ну что, подведем итоги. Клоун Гвардиола не смог унять свою гордыньку (а может мозгов не хватило?) и поставить автобус. И ему еще очень-очень повезло (хвала чудо-Нойеру!), что с такими открытыми зонами в контратаках не отгрузили полдюжины :)
    PS А недавно было 7:0
    PPS Жду реплик, каким образом работяги Рибери и Роббен могли укрепить защиту
     
    Marignon likes this.
  22. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Да, всё логично.
    Бавария за счет хорошей командной игры достойно держалась 5/6 матча, но потом сказалась разница в уровне исполнителей.
    Месси есть Месси. Гений! В отсутствие Роббена и Рибери у мюнхенцев не нашлось сопоставимых звёзд в атаке.
    В принципе, счет 3-0 не соответствует характеру игры, он слишком суров.
    Но победили однозначно сильнейшие.
    Барса, браво!
    Мюнхен, держись!
     
  23. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Вообще-то самым прямым. Сковали бы фланговых игроков "Барсы" - те бы играли гораздо осторожнее.
    Кроме того, у Баварии не было Алабы - это очень важный для них игрок.
    И крупный проигрыш Гвардиолу никак не компрометирует. Великий тренер. И он не виноват, что Месси еще более великий игрок )

    Не говоря уже о том, что нынешняя Барса - это тоже очень во многом работа Гваридолы
     
  24. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Отнюдь! Барса Гвардиолы - это та, которая влетала Баварии 0:7. Той Баварии, которая благодаря Гвардиоле горела синим пламенем сегодня :)
    Что уже было указано тремя строчками выше. Но ведь чукча не читатель, чукча писатель, это ясно.
     
    Marignon likes this.
  25. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Почему ж не читатель? я этот тезис прочел, но считаю его абсолютно вздорным.
    Реал Анчелотти - это тот, который проиграл Атлетико 0-4
    Челси Моуриньо - это тот, который пропустил 5 мячей от какого-то Тоттенхема
    и т.д.
    Меряем по худшему матчу - тогда все тренеры у нас клоуны и бездарности
     
  26. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Всегда болел за Баварию, но тут поставил на тб 2,5 и очень даже обрадовался третьему голу в ее ворота :)
     
  27. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Как будто в 2013 году Месси не было на поле. Тогда знали, как его остановить.

    Итого, за два года работы Гвардиолы Бавария деградировала. О чем я и говорил.
     
  28. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Месси - гений, каких нет. Тогда он был в плохой форме. Сейчас - в хорошей.
    Никаких гарантий в игре против него никто дать не может.

    Итого, Бавария была и остается одним из сильнейших клубов Европы. Она убедительно и заранее выигрывает чемпионаты Германии и выходит в полуфинал ЛЧ. Это мега-уровень. Ни о какой "деградации" и речи быть не может.
    О чем и говорилось.

    P.S. Ну, а то, что без Роббена и Рибери Бавария таки стала слабее - это вряд ли надо кому-то доказывать. Убери из Барсы Месси и, допустим, Иньесту - она тоже станет слабее. Как и любой другой клуб в отсутствие двух лучших игроков.
    Травмы - дело такое. Иногда случаются некстати.
     
    Иа likes this.
  29. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    а я пожадничал - поставил на Барса выиграет, забив больше трех.
    Коф 12,5 понравился
     
  30. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Нет, это на ступеньку ниже игры Баварии в 2012 и 2013, когда она выходила в финал.
    Вот проигрыш Челси в 2012 году еще можно объяснить невезением.

    А сейчас и в прошлом году - даже не сам факт, что Бавария проигрывает , а то, как она проигрывает - это деградация.

    Руководство клуба ошиблось, пригласив Гвардиолу на пост тренера.
    Тому убедительное подтверждение - падение результатов клуба.

    Германия убедительно обыграла Аргентину, и Месси ничего не смог показать.
    Вопрос в тренере, опять же.
    —- добавлено: 7 May 2015 —-
    Заметим: Иа понимает, что Гвардиола - крот и ставит на это.
     
  31. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    я даже не знаю, что значит "крот" применительно к тренеру :)

    поставил потому, что Барса в суперформе - последние матчи 8-0 и 6-0, что у них все игроки здоровы, что Месси в отличном состоянии, что у Баварии нет Алабы, Роббена и Рибери и потому что жадный, а коф - 12,5;1. Это перевесило то, что у Баварии великий тренер, который прекрасно знает соперника :)
     
    Комсюк likes this.
  32. SHEKOTUN
    Оффлайн

    SHEKOTUN Старожил

    Репутация:
    63
    По-моему, причина не в том, что Гвардиола - плохой тренер (он хороший тренер). Просто немецкую команду должен тренировать только немец. Ибо играют они - как воюют. Субординация и до автоматизма налаженное взаимодействие, А испанский командир в немецкой армии - это уже оперетта какая-то. По этой же причине немецкой команде важно оставаться расово чистой, а то в защите порой проходной двор. Ну и в плане интриги бундеслига постепенно становится вещью в себе, виноваты в этом баварцы, и это подводит их же самих, когда доходит до матчей высшей степени напряженности.
    А в Испании такие матчи есть. Вот, третье в сезоне эль-классико наклевывается.
     
    Marignon likes this.
  33. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Болельщики Зенита тоже просят чтобы команда была расово чистой, даже письмо писали коллективное, но в современных реалиях это утопия.
     
  34. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Хаби Алонсо: Какой смысл владеть мячом, если не забиваешь?
    Мюллер был недоволен решением Гвардиолы заменить его его при счете 0:1 в конце матча с «Барселоной»
    Беккенбауэр: Непонятно, почему Гвардиола заменил Мюллера на Гётце
    Джейми Реднапп: с Гвардиолой «Бавария» стала слабее
     
    Marignon likes this.
  35. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Днепр суров
    Поздравления украинским товаришчам