Мошенничество в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Darkness, 6 Jun 2008.

  1. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Время было другое. К тому же этих людей интересовали шахматы высших достижений. Был колоссальный интерес к партиям ведущих шахматистов.
    Играли и не на деньги и на деньги. И сейчас, думаю, играют.
    Чем выше призовые, тем больше талантливых людей могут себя посвятить участию в турнире. Им не надо отвлекаться на то, чтобы зарабатывать деньги. А при больших призовых можно и тренеров самой высокой квалификации нанимать, чтобы лучше раскрыть свой потенциал.
  2. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    26.02.2007
    Message Count:
    551
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Проблема в том, что нет его, этого конструктива. Нет его.
  3. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А где и когда я вам палец показал?
    —- добавлено: 4 May 2015 —-
    Последний командный чемпионат мира показал несостоятельность ваших утверждений: ни Грищук, ни Карякин не раскрывались - у них задача иная - стать претендентом.
    —- добавлено: 4 May 2015 —-
    Чтобы предложение было конструктивным, надо провести сначала анализ, а затем синтез.
    Это основа системного подхода, который не а чести у шахматистов-"профессионалов".
  4. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Хорошая выборка для статистики. :)
  5. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Кроме статистики, есть еще много других факторов, которые надо учитывать при принятии решений. Системный подход называется в простонародье. Но не среди шахматистов-профессионалов.
  6. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Ваша критика малопонятна. Кроме ворчания и недовольства ничего нет. Изложите стройную систему, чтобы любой шахматист-профессионал мог убедить свою жену, что играть в шахматы забесплатно лучше, чем за деньги. :)
    Оптик, Goranflo and Diamond like this.
  7. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Зураб Азмайпарашвили: "Гайоза Нигалидзе нужно дисквалифицировать максимум на один-два года"

  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.501
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    "Говорят", что у Раскольникова тоже была "непростая финансовая ситуация", да и пара старушек, если не судить строго, были "так себе личности"...
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Судя по фото в инете, он пользовался не простенькой прогой, а Стокфишем для смартфонов. Так что гонит Айзмайпарашвили и не краснеет. Причем к самому Айзмайпарашвили есть вопросы, как он, не умея играть набил 2700? Читал я в инете много как он себе делал этот рейтинг и как ему партии сплавлялись. Да и чемпионат Европы выиграл сомнительно, воспользовавшись благородством Малахова, который дал ему переходить. Ну, а что с них взять...страна воров в законе... К мошенничеству в Грузии особое отношение...был ролик на тв, как грузины били своего земляка зато,что он работал дворником, мол иди лучше воруй, но не "позорься".
    SHEKOTUN likes this.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Неожиданный поворот.
    Не прав Зураб. Не прав!
    Грузинская солидарность с попавшим в беду земляком - дело хорошее, но надо же и статус блюсти.
    Он выбран на серьезную должность. И по должности обязан смотреть на все важные вопросы масштабно. Стратегически.
    Сейчас одного нечестного игрока простим, потом для второго смягчающие обстоятельства найдем.
    А потом замучаемся в каждом турнире с читерами разбираться. Каждый станет свою бедность в оправдание доказывать и слабость подсказчика-компьютера упоминать.
    nh2008 and SHEKOTUN like this.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот этого не надо.
    Игрок он был превосходный, качественный. У него немало было хороших дебютных разработок в разных дебютах. Например, в Пирце схема имени Азмайпарашвили по-прежнему на плаву.
    Недаром Каспаров его к работе привлекал.
    И эндшпиль Зураб катает замечательно.
    Так что не стоит все вопросы в одну кучу валить. И огульно обвинять.
    PoloudinVA, nh2008 and Goranflo like this.
  12. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.292
    Likes Received:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Понять не могу, какие в отношении читеров могут быть варианты кроме безоговорочной пожизненной дисквалификации?!
  13. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    В бумажке написана рекомендация "до трёх лет", значит нужно искать смягчающие обстоятельства.
    Правда, статус документа не до конца ясен. Нужно ли его на конгрессе утверждать?
    https://www.fide.com/FIDE/handbook/Anti Cheating Guidelines.pdf
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    к сожалению после всех скандалов, которые были с шахматистами из Грузии, никакого доверия им нет: вызывающее поведение Джобавы на пресс-конференции, ловля его на читерстве на ШП, сейчас вот поймали Нигалидзе, до этого было много скандалов с Азмайпарашвили.
    http://ruchess.ru/persons_of_day/azmaiparashvili_pd/
    причем написано все как есть на сайте РШФ.
    так что дымя без огня не бывает, Вы Сергей Юрьевич заступаетесь за коллегу по цеху и возможно правильно делаете, но у нас простых смертных теперь нет никаких оснований , чтобы доверять шахматистам из Грузии.
    —- добавлено: 4 May 2015 —-
    расстрел.
  15. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Нафиг пожизненная? До 3 лет - нормально. В других видах примерно похоже.
    Только нужно ещё ввести большой штраф - порядка трёх зарплат.
    Кроме того, нужно проводить экспресс-анализ всех партий за последние годы. Если там что-то обнаруживается подозрительное, то рейтинг откатить назад до той точки, если он вырос с тех пор. Все призы в турнирах ФИДЕ, полученных с того момента, вернуть.

    Кстати, с этого грузина снимут GM, но он тут же сможет запплаиться на FM по рейтингу. :)
    nh2008 likes this.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Сейчас идет командный чемпионат России, люди говорят что народ спокойно ходит с планшетниками и телефонами по залу, вот такая вот борьба с читерами....пока мы тут разговоры разговариваем, проблема набрала колоссальные обороты, а дела никому нет...
    Marignon likes this.
  17. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Что Вы хотите от единоросса, пожизненно присосавшегося к хорошему месту... Чтобы он ещё и работал?
    —- добавлено: 4 May 2015, опубликовано: 4 May 2015 —-
    Деньги пригодятся для оплаты античитерских мер.
  18. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    А что делать ? Обыскивать зрителей с пристрастием ?
    Шахматы и без того малозрелищны , потому как понятны лишь посвященным ...
    Подобные мероприятия могут последний электорат отпугнуть .
    nh2008 likes this.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    да нет там никаких зрителей, все участники команд, почему я так уверенно об этом говорю? да потому, что когда в сочи был женский чемпионат мира, там не было зрителей, это видно даже по видео, даже досок не было демонстрационных, видимо на зрителей организаторы даже не рассчитывали.
    Marignon likes this.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, три-четыре года дисквала - вполне весомое и адекватное наказание.
    С одной стороны, молодому растущему игроку очень больно терять столько времени без турниров. А с другой, остается шанс вернуться в шахматы.
  21. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    А как насчет боли тех, кого такой "игрок" обыграл?
    Я тоже за пожизненную, пусть в эдванс играют.
    Camon14 likes this.
  22. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Смысла в пожизненной дисквалификации никакого. Фишер прекратил играть самостоятельно, Каспаров закончил карьеру. И стало ли от этого интереснее простым болельщикам? Спасибо, конечно, за предоставленную почву для предположений что и как бело бы, если бы.
    А теперь представьте, что кого-то из первой десятки лишат возможности играть пожизненно в результате античитерских действий. Читерил реально или нет вряд ли докажешь, а вот дисквалифицируют пожизненно, уже и на доске себя проявить будет невозможно.

    Истерия ...
    —- добавлено: 4 May 2015 —-
    материальная компенсация
  23. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Если бы выяснилось что Фишер или Каспаров своих успехов добились благодаря подсказкам - едва ли кого то огорчил бы их уход ...
    Camon14 likes this.
  24. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.292
    Likes Received:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Смысла в пожизненном заключении никакого. Санька Белый перестал убивать самостоятельно, Ваван Вихор закончил карьеру киллера.
    А теперь представьте, что кого-то из них посадят пожизненно. Убивал или нет вряд ли докажешь, ведь сам этого не видел. А вот посадят пожизненно, уже и в жизни себя проявить будет невозможно.
    Camon14 likes this.
  25. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Это спорт и людей интересует сильнейший, а не его пожизненная дисквалификация.
    А чтобы кого-то дисквалифицировали пожизненно и подставить можно. Подкинули смартфон в сортир, дистанционно позицию установили, а только противник вышел в туалет, тут же поймали его "с понятыми". Хрен отмажешься.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.298
    Likes Received:
    30.501
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Насколько я помню, адвокаты Симпсона примерно такие доводы приводили... И не без успеха.
    Комсюк likes this.
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    Раскольников, Симпсон...
    :good:
    жду других аналогий
    Чикатило?
  28. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Это слишком общо. В Грузии много отличных шахматистов.

    Тот же Азмай - неоднозначный чел, но в Кальвии не он был виноват в своем избиении. (И в компьютерных подсказках его не обвиняли - только в расписном турнире для накрутки рейтинга).
  29. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Свои конкретные предложения я высказал в РШФ. Не приняли.
    После того, как шахматный "профессионал" перестает играть, он как-то кормит жену?
  30. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ваша реплика напомнила мне историю с чеченским бандитом. Как его имя и фамилия - не помню. В СМИ о нем говорили, называя "Тракторист".
    Его поймали, судили. И суд вынес какое-то легкое наказание, так как он представил хорошую характеристику с места работы.
    Террорист - и справка с места работы.
    А вы тут обсуждаете читерство и ставите читеров на один уровень с киллерами.
  31. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.266
    Оффлайн
    Marignon likes this.
  33. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    В краткосрочной перспективе: прекратить играть в классику на деньги, только в быстрые и блиц.

    В долгосрочной перспективе: переходить на Шахматы Владимировича-Мариньона http://www.quantoforum.ru/tournament-fairy/2297-kamennye-shakhmaty-marinon-vladimirovich
    PoloudinVA likes this.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А в чем проблема? Кто не хочет, может не играть. Никто не заставляет.

    И тут никакой проблемы нет. Кто захочет - будет в них играть.
    А кто не хочет, кому интереснее старые-добрые обычные шахматы (думаю, таких будет 99,99%) - не будут. Не заставишь...
  35. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Русские шахматы не очень-то прижились.
    А эти?
    —- добавлено: 6 May 2015, опубликовано: 6 May 2015 —-
    Заставляет жажда денег.
    При этом практически все лицемерят.
    Говорят "я победил в турнире ...". Но никто почему-то не говорит: "Я выиграл первый приз в в турнире ...".
    Хотя, прежде чем принимать решение об участии в турнире смотрит на сумму призового фонда.

Share This Page