Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Думаю, 99% садящихся за доску делает это не ради денег.

    Если думать о заработке, то шахматы - один из самых трудных и малопродуктивных способов.
    Goranflo и Camon14 нравится это.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это, если умеешь что-то делать ещё...
    А если нет - придётся, как раб на галерах украинский шахтёр без зарплаты
    Camon14 нравится это.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    можно еще воровать пойти :oops: хотя это в принципе тоже самое, что крабом на галерах.
  4. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я говорил о тех, кто называет себя профессионалами. А их, пожалуй, и в самом деле 1 % из числа шахматистов.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Жажда денег?
    Странный оборот. У нас точно такая же "жажда" денег, как и у любых других работяг, будь то врачи, учители, художники, хоккеисты или политики.
    Все хотят не только хорошо делать свою работу, но и получать за неё хотя бы сносные деньги, обеспечивать себя и свою семью.
    Что в том плохого? И почему всем остальным людям это позволено, а шахматистам, видите ли, этого нельзя?
    Времена полного любительства в шахматах прошли примерно сто лет назад. В наше время добиться чего-то мало-мальски серьезного в шахматах можно, лишь отдавая им почти все свое время и силы. И сочетать шахматы серьезного уровня с другими профессиями, как минимум, крайне сложно.
    Комсюк, Goranflo, stirlitz и 2 другим нравится это.
  6. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Все перечисленные Вами люди, в том числе - хоккеисты, заключили с работодателем договор: ты мне платишь, я работаю.
    Назовите, пожалуйста, хотя бы одного шахматиста, который заключил с кем-то трудовой договор.
    Вот в том-то и разница.
    Кто-то сделал хорошее предложение: оставить деньги для рапида и блица.
    А классика пусть будет классикой.
    И объясните мне (да и другим, может быть): что делал гроссмейстер в турнире, в котором играл шахматист с рейтингом 1500+. Ведь это (могу ошибиться, извините) - второй разряд.
    Мое предположение: "зарабатывал" деньги, обыгрывая лохов.
    Я где-то приводил ссылку на "азартная игра" в Википедии. По-моему - подходит.
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    тут умение особенно важно...
    Ну, тупой ты в шахматах - остался без приза, только и всего, а тупой в воровстве - грызи шконку за мешок картошки!
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну зато там кормят бесплатно, крыша надо головой и одёжа казенная :D на полном гособеспечении.
  9. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А зачем нары-то грызть? Да еще за мешок картошки?
    Мало того, что на полном гос. обеспечении, как депутат, так еще и охраняют, как депутата.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Camon14,
    PoloudinVA,
    удивляюсь, как вы оба на свободе не используете такой шанс жить припеваючи
    nh2008, Goranflo и Diamond нравится это.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    нас и тут не плохо кормят ©
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пожалуйста - все игроки сборных России. У них есть контракты, прописаны обязанности, суммы, премии и т.д.
    Элитные игроки заранее подписывают контракты для участия в элитных турнирах.
    Участники Кубка мира среди мужчин и участницы ЧМ среди женщин тоже подписывают контракты.
    Я и другие комментаторы тоже заключаем договора.
    И т.д.

    Да и не в бумажных формальностях дело. Или Вы полагаете. что шахматист без бумажки - не шахматист, а букашка?
    Не имеет право получать деньги за свой труд? ;)

    Рапид и блиц - одна работа. Классика - более тяжелая работа, и более интересный для широкой публики и СМИ жанр шахмат. И оплата за неё для победителей должна быть выше.

    Как что? Играл в шахматы, делал свою работу. Например, в турнире по швейцарской системе.
    Таков формат - и нравится он в первую очередь самим любителям, у которых появляется возможность встретиться с настоящими гроссместерами.
    В турнирах с иным форматом такой возможности нет. Там гроссы обыгрывают уже мастеров и себе подобных.

    Лохов, то есть, слабых игроков сильные обыгрывают в любом виде спорта, не только в шахматах. И зарабатывают при этом деньги. Нормальное явление. Называется: профессиональный спорт.
    nh2008 нравится это.
  13. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Меня, таки, на пенсию отправили.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Пенсия в России - способ жить припеваючи?
    Это что-то новенькое...
  15. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Верно только первое.Что это тяжелая работа.

    Классика не телегенична, это обсуждали очень давно.

    У любителей нет возможностей играть в классику, а в 1- 2-х дневных турнирах в блиц и быстрые на выходных - сколько угодно.

    Аргументы о "качестве игры" после того, как компьютеры превзошли людей тоже не катят.
    Camon14 нравится это.
  16. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Почему же? С точки зрения качества игры классика в любом случае превосходит на порядок и рапид, и блиц
  17. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Золотой век шахмат в далеком прошлом.

    Вы хотите танцевать во славу Диониса в храме классики, но Храм сгорел.

    Извольте пожаловать на дискотеку.
    —- добавлено: 7 май 2015 —-
    Это понятно. Но игра людей уже по определению "некачественная" (за исключением десяти человек в мире).
    Гроссмейстеры проигрывают своим сотовым.

    На этом конец. Как говорил покойный Виктор Топоров, играть ЗА деньги больше не получится, только НА деньги.
  18. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А это волнует мало кого, из тех, кто любит и играет в шахматыVotTak
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется. Но именно турниры с серьезными партиями (супертурниры, кубки мира и ЧМ) вызывают наибольший интерес среди болельщиков и в СМИ. Включая нешахматные. Я имел в виду именно это.
    nh2008 нравится это.
  20. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вы и другие комментаторы заключили трудовой договор.
    Контракт с членами сборной был заключен в последний момент (по официальной версии).
    И у четверых из них головная боль - турнир претендентов.
    Мне говорили, что каждый гроссмейстер сегодня имеет свою собственную методику подготовки. И старается скрыть ее от посторонних глаз. И что, Вы думаете Андрейкин, Грищук, Карякин, Тамошевский (по алфавиту) будут раскрывать свои секреты до того? Или будут выкладываться, чтобы 13 мая приехать в Югру уставшими?
    Это М.М. Ботвинник, день памяти которого прошел не замеченным шахматной общественностью, не скрывал своей методики. Да и то, по-моему, когда закончил карьеру. Помнится, он, чтобы потренироваться в игре в цейтноте, скрытно пригласил отличного блицора того времени М.Е. Тайманова, с которым сыграл 10 партий.
    Кажется, Ботвинник играл за Буревестник, Авербах - за Зенит, Спасский - за Локомотив, Смыслов - за Трудовые резервы (?). За какие клубы играли другие ведущие шахматисты - не помню. Но был работодатель - клуб, и трудяга в ранге гроссмейстера. И все было понятно.

    Второразрядник 1500+ профессионал?
    Этот индус - парень с головой. И руки растут откуда надо.
    Но почему подняли такой шум за его попытку уровнять шансы? Ведь гроссмейстер - это, как минимум, 2500+. То есть, разница в 1000 баллов. Компьютерная программа, не знаю, какая именно, - это 3200+. Суммируем. Получаем 3200+1500=4700. Берем среднее арифметическое, то есть делим на 2. 4700:2=2350. Так что даже в этом случае у индусского рукодельника рейтинг ниже.
    И за что его, бедного, ругать?
    Молодец. Работа в солидной фирме ему обеспечена. Что он и добивался.
    —- добавлено: 7 май 2015, опубликовано: 7 май 2015 —-
    Мне бы там было жить припеваючи.
    А на пенсию я не живу, а существую.
    Marignon нравится это.
  21. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Понятно, что меня как любителя несовершенство моей игры не слишком волнует.

    Но захочу ли я платить больше за то, чтобы сыграть с профессионалом средней руки?
    Например, Ткачевым, которого это волнует.

    Нет. Потому что он слабее моего сотового.

    Захочу ли я брать у него уроки? Тоже нет.

    Конечно, турниры с серьезными партиями (супертурниры и ЧМ) - остаются на плаву - в частности, и потому что там можно обеспечить античитинговые меры (типа как в Бильбао), те десять человек, кто в них играет + обслуга - не пропадут.

    Но возвращаясь к читингу - массовые швейцарки, чемпионаты и т.п. будут очень скоро вытоптаны разными Нагалидзе. Все это сгинет. Ждем следующего чит-скандала на уровне Кубка Мира.

    Из массовых соревновательных форматов классика исчезнет полностью.
    Camon14 нравится это.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Значит перед шахматным миром стоит простая дилемма: либо этот мир будет безжалостно бороться с нигилидзе и Ко, либо нигилидзе и Ко уничтожат классические шахматы...
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Даёшь аннигилизацию аннигиляцию нигилиде и ко! :)
  24. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Занимательная арифметика:D А если посадить по одну сторону доски перворазрядника, а по другую - гросса и 5-разрядника, то перворазрядник выиграет:D
    nh2008 нравится это.
  25. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Если гросс и начинающий будут делать свои ходы по очереди, то не исключено, что выиграет.
    Так Капица обыграл Ботвинника. :)
  26. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Да, вот только в нашем случае гроссмейстеру разрешено подсказывать начинающему, поэтому брать среднее арифметическое рейтингов - это сильно. В нашем случае начинающий даже может просто передать свои ходы на откуп гроссмейстеру:D
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ага конечно, сф5 кд4 напомнить? :) долгие раздумья не гарантируют хороший ход, очень часто бывает наоборот.
    —- добавлено: 7 май 2015, опубликовано: 7 май 2015 —-
    Вообще этот какой-то сюр, что еще играют классику, в то время, как шахматная теория расписана на 30 ходов вперед и шахматистам ненужно думать с первых ходов, во-вторых как любое спортивное мероприятие шахматная партия не должна идти больше 2-3 часов. Во время 7-ми часовой партии я могу спокойно пойти покимарить 2 часика, это ни в какие ворота не лезет. Поэтому по часу на партию каждому+ добавления и свободны, шахматы это спорт и жестокий спорт, хочешь искать философский камень и думать по 10 часов над ходом - играй дома с друзьями или в адванс.
    —- добавлено: 7 май 2015 —-
    Илюмжинов все делает не вовремя и не так, его много критиковали за нокаут чемпионат мира и сокращение контроля времени и он вместе с водой выплеснул и младенца. Конечно же будущее шахмат за зрелищностью, за сокращением контроля времени и нокаутами, просто не нужно было Святыню ЧМ трогать. Теперь же зашуганый Илюмжинов боится что либо менять. В итоге в шахматах мы видим совок полный, контроль времени несовременный, нокаут турниров мало, только кубок мира да женский чемпионат, с читерами на обычных не элитных турнирах почти не борются, полный деградейшн.
    Marignon нравится это.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Ага.... И марафоны у бегунов запретить напрочь! Пробежали сто/двести метров и аллес капут! А то бегаю, понимаешь, часами. :D
    Diamond и Комсюк нравится это.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну а кто марафоны смотрит от начала и до конца? Вообще его смотрят только на ОИ, в остальное время марафон нафиг никому не сдался, дурацкий вит спорта где зрители смотрят и думаю выживет спортсмен или нет, сдохнет на трассе или после финиша.
    Marignon нравится это.
  30. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Продолжительность партии и качество игры-это отдельная тема и отдельный разговор , желательно, конечно, больше форматов "удобных и разных". Аналогии из других видов спорта-часто не аргумет вообще, нужно разбираться , что есть "внутри шахмат" и как с этим работать..
    По поводу читерства. Не нужно горячиться :) (отставить панику). Так или иначе читеринг и борьба с ним-это "весы" , где никогда одна сторона не перевесит другую. Сделать жизнь читерам сложной (а при желании и средствах-невыносимо сложной) относительно недорогими и эффективными методами можно-для примера можно привести экзамены в школе. Пара видеокамер, ручной металлодетектор, пара подготовленных судей..и т.д. для начала. И комиссии ФИДЕ античитерской (и не только ей), конечно, поработать предстоит в ближайщее время как по разработке минимальных требований для разных турниров, так и в других вопросах.
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    братья Царнаевы :oops:
    Marignon нравится это.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И этот человек еще предъявлял мне за чёрный юмор, когда я ржал над дедом, который попутал педали газа и тормоза.
  33. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    в большинстве случаев более качественный и глубокий - гарантируют
  34. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Какая-то ерунда, ИМХО.
    Camon14 нравится это.
  35. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Марафон как раз 2 часа идет.

    А по теме, Marignon прав - единственный способ бороться с читерами - сокращение контроля. Да и смотреть блиц намного интересней, чем классику, где гроссы сначала полпартии вспоминают компьютерные анализы, потом ходов 20 более-менее идет нормальная игра, а потом цейтнот и тот же блиц.
    Marignon нравится это.

Поделиться этой страницей