ФИДЕ, федерации, менеджеры, функционеры, спонсоры...

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Feb 2007.

  1. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    А Вы сами играете или играли? тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос парой постов выше?
     
  2. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Контроль с добавлением за каждый сделанный ход помимо прочего позволяет в техническом эндшпиле "нащелкать" время для "посидеть/подумать".
    ))
    А придумать его стоило хотя бы для того, чтобы укротить любителей сбивать флаг.
     
  3. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    А я не об игре до конца партии, где добавление - достойный, если не оптимальный, вариант. Я про нелепость добавления, точнее, искусственного насильственного резервирования времени при игре до первого контроля, где упавший флаг - результат не садо, а чистой воды мазо.
     
    Комсюк likes this.
  4. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Лично меня факт "искусственного насильственного резервирования времени" совершенно не напрягает...
    И при личных беседах с гроссмейстерами и мастерами никто из них на этот "произвол" не жаловался...
     
  5. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Нелепость - это когда с лишним ферзем флаг падает, и получаешь ноль. Нелепее быть вряд ли может
    Добавление увеличивает объективность выявления победителя именно в игре, а не рубке флага, это однозначно
     
    Чик likes this.
  6. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Играл, играю. Если мне предложат играть с гроссом, готов делать это хоть с безлимитным контролем, хоть с минутным :)
    Ну а если серьезно, то я напрягаю всю свою извращенную изобретательность, и никак не могу понять, какие возможны противопоказания к выбору контроля с добавлением в каждом из приведенных Вами случаев :(
     
    Diamond likes this.
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
  8. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    Пока соперник сидит в той же калоше, на это можно закрыть глаза. Но пока ещё ни один из участвующих в дискуссии не сказал вслух, что будет рад сыграть с добавлением, когда противник имеет на двадцать минут больше и сам распределяет время до первого контроля.
     
  9. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Было вчера в "Каруане".

    А поводу контроля с добавлением, энтузиастов играть до первого контроля с добавлением против соперника, у которого на 20 минут больше, не нашлось. Что, как говорится, и требовалось.
     
  10. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    не совсем понимаю, к чему эти извращенные сравнения. без добавления с форой 20 минут тоже играть не комфортно, гораздо не комфортнее, чем с добавлением - и что?
     
  11. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Тем более, что в таком извращенном формате не понятна возможность трясти флаг и вмешиваться малокомпетентному судье...
    То есть исходные условия заведомо некорректны
     
  12. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Ещё одна интересная новость о трансферах - как сообщил в интервью немецкий шахматный функционер Клаус Девентер, Аркадий Найдич в ближайшее время покинет сборную Германии и уже с августа будет представлять другую страну.
    Ни какая это страна, ни причины перехода функционер уточнять не стал, да и у журналиста, задающего вопросы, информация не вызвала почему-то никакого интереса, ни одного уточняющего вопроса он не задал.

    На немецком шахматном форуме говорят, что он собирается в Азербайджан. Тут ничего не могу сказать, источник информации мне не известен.
     
  13. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Произошедшее в партии Томашевский - Грищук в N+1-й раз доказало, что играть без добавления не стоит.
    Имея по 30 секунд добавления на ход, будучи вынужденными тратить время более грамотно, соперники делали бы адекватные ходы.
    И эта очень интересная в стратегическом отношении партия не была бы испорчена серией "детских" ошибок.
     
    Challenger Spy likes this.
  15. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    Мне бы было очень интересно узнать мнение, скажем, первой сотни по этому вопросу: кто предпочтёт 2 на 40, а кто 1:40 с добавлением.
    На прессконференциях после тура такой вопрос был бы уместен, особенно после таких партий, по горячим следам.
     
  16. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Сами же показательно прокололись с ошибками Грищука и Томашевского. Неужто даже это не убедило!? :)
     
    Diamond likes this.
  17. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    Прокололся. Но не убедило. Во-первых - это моё мнение, моё видение, и я твёрдо уверен, что 2 часа - это лучше, чем играть с отниманием 20 минут. Просто я осознал, что главное в цейтноте - полнейшая концентрация и отсутствие паники. Даже для такого бездарного блицора как я это дало прекрасные результаты: за последние несколько лет игры я не помню, чтобы запорол партию в цейтноте на первом контроле, а вот удерживал трудные позиции не раз. Три просрочки у соперников 2200-2300 (я перворазрядник) в моём цейтноте.
    Костыли по 30 секунд (за мой же счёт) мне совершенно не нужны. Более того, я совершенно уверен, что подавляющее большинство профессионалов тоже отказалось бы от этого "сервиса", если бы он выбирался независимо каждым играющим. Crest не играет, его мнение не считаем. :)
     
  18. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    А это закон жизни - если играть на чужой цейтнот, то рано или поздно влетишь. Ничего удивительного, лишний довод в пользу добавления

    Никак не могу понять - на чем основана такая уверенность?
     
  19. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    да просто на том, что иметь 20 минут в своих руках банально выгодно :)

    ПС представтьте ситуацию: я играю 2 на 40, резервирую пять минут на последние 10 ходов (те, что у сопреника зарезервированы насильно). В результате я имеют 5 минут и могу даже в туалет сбегать, а сопернику отрезают его паёк по 30 сек, какова бы позиция не была. Я могу пару раз задуматься на одну-две минуты когда мне нужно. Не понимаю, кто может хотеть добровольно лишать себя гибкости расходования времени. У болельщиков и комментаторов, может, и есть какие-то соображения, но хотелось бы услышать их имеено от игроков.
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Нет, Миш. Гораздо выгоднее иметь 30 секунд на каждом ходу в цейтноте.
    А эти 20 минут на выходе из дебюта шахматисты легко теряют лишними сомнениями и погружениями в ненужные тонкости.
     
    Goranflo and Diamond like this.
  21. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Про то и речь. Вместо развития дисциплины и сокращения контроля до 5, в перспективе - 4 часов на партию, чтобы сделать партию сопоставимой по длине с другими зрелищами, идёт поощрение этих самых сомнений и погружений, из-за которых партия теряет зрелищность. Дико видеть, когда время израсходовано, и третьесортными ходами профессионал догребает до контроля. Дисциплина расходования времени - вещь ключевая для сокращения контроля и зрелищности.
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    То есть, Миш?
    Мы говорим о том, что есть на самом деле. О психологии человеческой, которая практически неизменна - и свойственна в том числе и крутым профессионалам.
    Исходя из которой фишеровский контроль более выгоден игрокам.
    А ты предлагаешь из педагогических соображений таки заставить всех играть без этого добавления, дабы все-таки исправить наше шахматное человечество? ;)
    Нет, Миш. Много поколений играло без добавления - и остались прежними.
    Так что мы, пожалй, таки используем нововведение Роберта Джеймсовича.
    Дабы партии стали более логичными. Дабы шахматная начинка реже портилась грубыми цейтнотными ляпами.

    Сегодня, кстати, был очередной пример негодности прежнего контроля без добавления. Будь у Домингеса 30 секунд на ход в первом цейтноте, он несомненно выиграл бы у Гельфанда.
     
  23. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Появилось достаточно официальное подтверждение перехода Найдича под флаг Азербайджана - статья Штефана Лёффлера в "Frankfurter Allgemeine Zeitung" Название достаточно говорящее - "Азербайджан покупает лучшего немецкого шахматиста".
     
  24. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    Это к вопросу о том, кто из нас не хочет перемен :)
    Я понял. С одной стороны, хочется, чтобы деньги вкладывали, по ящику показывали, с другой - помечтать на завалинке на выходе из дебюта - святое дело: деды-прадеды так жили, и нам не срам.
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Надо строить реальные планы. А пытаться насильственно навязать людям контроль, который им не нравится, ради того, чтобы таки попытаться изменить их привычки тратить время - с чем они и за сотню лет справиться не смогли - это...
    Утопия. И непонятно, зачем это нужно.
    Ведь перемены уже таки есть. И они полезные. Называются часы Фишера.

    Извини, но старая аналогия опять же применима. Ты настаиваешь на том, чтобы люди таки научились бриться грубым топором, не делая порезов на лице. Это им не удавалось раньше, не удается и сейчас.
    Но ведь уже появилась безопасная бритва...

    Чтобы по ящику показывали, надо ускорять контроль времени. А вовсе не отменять фишеровское добавление.
    Классику и даже контроль времени невозможно в наше время продвинуть в ящик.
    А вот быстрые шахматы и блиц (причем, и там, и там с фишеровским добавлением) - вполне.
    При этом зрителям, скорее всего, захочется видеть, чтобы партии завершались матом или логичной ничьей. А не падением флажка при полной доске фигур.
     
  26. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Предлагаю всем миром попросить ув.Crest'а, как человека регулярно вхожего в высшее общество, провести по возможности блиц-опрос среди гроссов на эту тему. Думаю, полученная информация и комментарии профессионалов пригодились бы не только для убеждения самых упорных мечтателей этого форума, но и во многих случаях при ведении онлайнов :)
     
    MS likes this.
  27. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    А мне эти вещи представляются взаимосвязными. Фишеровское добавление до первого контроля - это продолжение привычки помечтать во время партии: "мы мечтать всё равно будем, зарезервируйте нам время ещё и ходы успеть сделать". Контроль гуманнее уменьшать, когда привычка помечтать взята под контроль, а с резервированием лечение откладывается.
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Миш, так ведь фишеровское добавление - именно до первого, а иногда и до второго контроля - вовсе не увеличивает общий объем времени.
    Как раз при фишеровском добавлении, когда 20 минут изначального времени убавлено на часах, некогда мечтать на выходе из дебюта - дыхание цейтнота ощущается заметно быстрее.
    И укорачивание длительности партии отлично совмещается с добавлением. См. нынешние ЧМ по быстрым шахматам и блицу. Они динамичны и зрелищны. И в каждой партии есть оное добавление.

    В общем, мы уже повторяемся.
    Пустое...
     
  29. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Фабиано Каруана: Играть вживую веселее, чем по интернету
    Пожалуй, самая популярная точка зрения. Слишком большая номенклатура контролей, помимо быстрых/блица еще и разные формы добавлений в "классику", напр., от 40-го хода. Предпочтительнее иметь два (максимум три) стандарта без каких-либо вариаций.
     
  30. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
  31. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    сообщение сайта е3е5
     
    Marignon likes this.
  32. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Это же песня:

    Азмай против Данайлова: Годзилла против ... Годзиллы.
     
  33. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Тем временем Данаилов в своём твиттере обозвал всех кто обратил внимание на эту историю "жалкими вонючими крысами" и "бешеными собаками"

    https://twitter.com/silviodanailov
     
  34. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    http://chess-news.ru/node/19197
    В ответ на разоблачения, Данаилов не придумал ничего лучше, чем дисквалифицировать Кирилла Георгиева - легендарного шахматиста и действующего чемпиона Болгарии, на три года! Трудно даже представить себе большую дикость...
     
  35. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    его за клевету еще могут осудить между прочим:cool: не знаю что у них там в Болгарии за это полагается, это надо Владика спрашивать. единственно что может спасти Георгиева это вмешательство Евросоюза или США, как в случае с Блаттером, что маловероятно.