Некоторые вопросы судейства

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем ПАвел, 25 май 2008.

  1. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    Помощник не имеет право принимать решение о результате партии в спорных моментах. Это прерогатива главного судьи. Так что тут по любому косяк...
     
  2. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    Какое действие он отменил? Со слов же Постовского он у Каруаны спрашивал согласен он с ничьей. Потом и опять с его же слов пришел помощник сказал троекратного нет, вместо того чтобы проверить наконец-таки другой источник записи ходов он повспоминал молодость, посетовал на излишнюю мокроту своего помощника, поспрашивал Каруану и принял решения чтобы те продолжали играть.
    В итоге все молодцы, и на линейного катят все бочки.
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Боюсь, это Ваше несогласие не имеет значения. ;) А вот решение главного судьи и решение игроков продолжить игру (Карякин ведь не ушел с места игры, стал играть дальше) привело к продолжению партии.
    И окончание получилось в высшей степени интересным. Оно войдет в учебники эндшпиля - это весомый результат.

    P.S. Еще интереснее было бы то, что в случае проигрыша Карякин мог с горя подать апелляцию, опираясь на подписанные бланки...
     
  4. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Развлекать публику могли сколько угодно, но результат это не изменит.
    Вот именно. И, согласно правилам, нет причин её не удовлетворить. Поэтому всё это доигрывание - ошибка и развлекуха.
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Ну, почему же? Если бы Каруана выиграл партию - результат был бы иной. То есть, если бы Карякин не подал апелляцию, или если бы его апелляцию отклонили.
    Даже после ничейного итога результат в широком смысле таки иной - я уже говорил о содержании эндшпиля.

    Я на месте члена апелляционного комитета оставил бы результат реальной партии в силе. То есть, гипотетическую апелляцию Карякина в случае его поражения отклонил бы.
     
  6. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    А я бы Вас не поставил в апелляционный комитет. ;)
    Можете прокомментировать мой пункт №3 про фактическое предложение ничьей Карякина и согласие Каруаны? Вопрос-то технический совсем - знай читай правила и применяй написанное.
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Не было предложения ничьей и согласия.. Было принуждение Каруаны к ничьей согласно правилу о троекратном повторении позиции.
    Каруана был введен в заблуждение и соперником, и нерадивым судьей. Выяснилось, что его банально обманули - пусть и не злонамеренно.
    Поэтому я считаю, что он вправе был требовать продолжения игры даже после подписания бланков.
    Но, конечно, лучше было бы ему не подписывать оные бланки.
     
  8. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    "Карякин записал свой 49-й ход и потребовал присудить ничью ввиду троекратного повторения позиции, - пояснил Постовский. - Именно в тот момент я отлучился на пару минут, поэтому разбираться стал мой помощник Квай Кеонг Чен. Проверив записи ходов на бланке Карякина, он пришел к выводу, что троекратное действительно есть и зафиксировал ничью. В этот момент я уже стоял рядом. Спрашиваю Каруану: "Согласен?" Вроде бы оба согласились, после чего оба подписали один бланк, принадлежавший Сергею. Но вдруг подбегает Чен, весь мокрый, и говорит: "Я допустил ошибку - троекратного нет". Оказалось, сначала Карякин, а затем и он неправильно поняли запись 36-го хода черных: 36...Kc6. Буквы "с" и "е" очень похожи, и если бы король тогда встал на е6, то в конечной позиции троекратное действительно было бы.
    Такое вот возникло недоразумение. Я спросил Каруану, согласен ли он, тем не менее, разойтись миром, но Фабиано молчал. Тогда я вспомнил то, чему меня, начинающего арбитра, учили еще шестьдесять лет назад. А именно: если допущена ошибка, то её можно исправить. И сказал: "Продолжайте играть". Это было мое решение как главного арбитра. Ни один, ни другой не возражали, и игра продолжилась".


    Интересное принуждение, когда главный судья спрашивает "Согласен?":)
     
  9. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Говорил же, рановато Вам в апелляционный комитет. :)
    9.1.b.3 A claim of a draw under Article 9.2 or 9.3 shall be considered to be an offer of a draw.

    В этот момент я уже стоял рядом. Спрашиваю Каруану: "Согласен?" Вроде бы оба согласились, после чего оба подписали один бланк, принадлежавший Сергею.

    "Когда Сергей потребовал ничью, я был уверен, что повторения не было, - рассказал на пресс-конференции итальянец. - Но меня смутило то, что судья подтвердил троекратное. Подумал, значит, так и есть, подписал бланк, расстроился.

    Это не принуждение. Судья не принуждает к ничьей игроков, а просто фиксирует результат. Не согласен - иди на апил. Каруана не обязан верить и соглашаться, а мог сам проверить и настоять.

    Это, кстати, ещё одна небольшая ошибка судьи - вопрос "Согласен?". Какое его дело, согласен Каруана или нет? Сам скажет, если надо. Тем не менее, этот наводящий вопрос тоже не отменяет согласие Каруаны.

    Это же не детский сад. Обманулся, хотя мог не обманываться. Требовать ничего не может.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Да, я имел в виду именно ситуацию со стороны Каруаны. Его судья, по сути, вынудил подписать бланк. Обманув его якобы троекратным повторением.
    Обман в данном случае имеет принципиальное значение. И когда он вскрылся, стало ясно, что фиксация ничьей ошибочна.

    Каждый из нас может требовать чего угодно. И Каруана тоже. И Карякин тоже.
    А судья может отказать любому из них.

    Точно так же потом, после окончания партии в случае проигрыша можно было бы сказать, что Карякину уже поздно что-то требовать. Раз уж он согласился продолжить партию после того инцидента - сам виноват. И про "не детский сад" сказать.

    P.S.
    В оный комитет набирают не профессиональных судей, знающих назубок все пункты правил, а известных шахматистов. Так что... Любой из нас может оказаться в такой ситуации.
     
  11. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    Да вот этот момент тоже интересен и забавен по-своему. И возникает вопрос, зачем такой опытный судья спрашивает согласие Каруаны и собственно с чем?
    А может и не так все было, потому как показания сильно расходятся:)
     
  12. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    C этим не поспоришь. Правда, АК, до которого дело не дошло, старше судьи.

    Тут есть отсечка. Дело в том, что партия закончилась сразу после согласия Каруаны. Это согласие - неотъемлемая часть партии. А вот что произошло после (например, Карякин согласился играть), для АК уже будет неважно.
     
  13. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    Интересно, а кто входил в апелляционный комитет на этом турнире?
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Для Вас, будь Вы в составе АК, это было бы неважно. Для меня - напротив, важно.
    У каждого шахматиста (который мог бы оказаться в АК), может быть своя точка зрения на сей счет.
    Так что не стоит говорить за других.
     
  15. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    То есть вы считаете нормальным, когда может выиграть точка зрения отличная от буквы правил, потому как отобранный по критерию "известность" АК так решил?
     
  16. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    Если боковой судья спросил Каруану "Согласен?", то он сделал это абсолютно правильно. И если ответ был положителен, то он мог и не проверять повторение позиции, доверившись двум мегагроссам. Все дело здесь в деталях, как был задан вопрос и что именно ответил Каруана. Но даже если он подписал бланк, то фэйр плэй никто не отменял и если бы Карякин вцепился в эти пол-очка, то потерял бы гораздо больше. Например, уважение. Ну и конечно, слоновый эндшпиль был бы потерян для истории.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    На то АК и создается, чтобы решать спорные, сложные вопросы и инциденты.
    Иначе всегда достаточно было бы одного судьи, вызубрившего пункты правил.
    Ан нет, в жизни всё сложнее.
     
  18. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    К тому моменту партию уже проверили в первый раз. Судья это спросил не до, а после того, как помощник сообщил о троекратном повторении. Страшного криминала нет в любом случае (до или после), но этот мелкий эпизод с неуместным вопросом показывает низкий уровень судьи и его неуверенность. Это как если бы футбольный судья спрашивал согласие у нарушившего игрока на назначение пенальти только для того, чтобы если повезло, и тот вдруг согласен, иметь чистую совесть. :)
     
  19. FIBM
    Оффлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
    Здесь возникают два вопроса: что такое проверка ходов на бланке? Как я понимаю, должна быть проверка на шахматной доске (компьютере), в присутствии обоих игроков (по крайней мере, так делают в деревенских турнирах). И, если при этой проверке Каруана-не возразил, то, результат-ничья. Если проверки на доске-не было, то виноват Чен, и действия Постовского, можно оценивать по-разному, но его решение лучше, чем футбольный принцип-судья всегда прав.
    Ну, и второй вопрос, куда бегал Чен?
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    В своей недавней статье по поводу читерства Как обойти «метод Ригана»?
    Дима Кряквин посетовал:
    В том-то и дело, что масштабные и уверенные комментарии желательно выдавать на основе четкой информации, а не разрозненных и противоречивых сведений.
    К тому же кое-какие комментарие мы с Сергеем Рублевским в эфире таки дали. Причем, стали спорить меж собой...
    В общем, действительно спорный эпизод.