Дин, Вей И и другие китайские друзья

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Maks2000, 28 май 2015.

  1. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Любопытно, что у 5 из 7 первых китайцев на 2700chess.com блиц-рейтинги заметно ниже, чем у соседей по таблице. То ли они там блиц не тренируют совсем, то ли...
    Camon14 нравится это.
  2. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    175
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    :lol::clap::good:
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ваша "ошибка" в том, что Вы забыли о том факте, что практически у всех сильных игроков большинство ходов успешно попадают в компьютерные линии.
    И это вовсе не повод для обвинений.
    На большой глубине я партию не смотрел, делал всё быстро. И комп практически сразу же показывает ошибки соперников.
    Да, он у меня мощный. А с какой стати читерам работать сверхлабым компом?
    То есть, какой смысл "читерить" так, чтобы уже к 20-му ходу в игре против человека оказаться в безнадёге?
    Это нелепость.
    Над сложной позицией Вей И и другие игроки думают всерьез и не по несколько секунд на ход. За это время (3-10 минут) любой современный комп (даже не самый сильный) легко усилит его игру в партии с Федосеевым.

    Короче говоря, я и до начала всех этих пересудов был уверен в том, что Вей И - ни грамма не читер, а просто о-очень талантливый игрок.
    А теперь, присмотревшись к последним его партиям, окончательно убедился в отсутствии читерства с его стороны.
    Он - будущее китайских и, возможно, мировых шахмат.
    Он - гигант чемпионского масштаба. Если будет работать, творить и развиваться - будет бороться за титул.
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Честно говоря, несмотря на то что у Петра Вениаминовича на сегодняшний день рейтинг повыше, его победа над китайским вундеркиндом чёрными воспринимается уже как небольшая сенсация. В общем, Свидлер - молодец!
    Gridnev нравится это.
  5. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Готов поверить в читерство Вей И - слишком уж разнятся классический- и блиц-рейтинг. Другое дело, без без доказательств это лишь домыслы...
    А ещё предлагаю взглянуть на проблему шире. Вон и Топалов снова в бисову силу заиграл. Совпадение? Не думаю.
  6. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вероятно, он использует какую-то сверхсекретную китайскую щахматную программу. Видимо, её надо доработать, как и сверхсекретный китайский компьютер. А то подозрительная позиция с Федосеевым, проигрыш от Свидлера...
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    иметь 2700 в 16 лет не повод, игра по компьютеру не повод...а что тогда повод? с какого момента можно начать подозревать шахматиста? когда его за руку поймают в 30 лет уже будет поздно.
    послушайте, в мире много шахматистов 2700+, но подозрения вызывают лишь единицы: Карлсен, Топалов, Вей И и другие китайские шахматисты у которых пошел стремительный рост (Ding Liren, Li Chao , Yu Yangyi) дыма без огня не бывает. Никому в голову не приходит обвинять в читерстве Ароняна, Ананда, Каруану, Накамуру, Раджабова и т.п. потому что человеческую игру сразу видно, там и ошибки, и просчеты, и усталость и много еще разных моментов, которые говорят, что играют люди.
    тут многое зависит от того, как шахматист читерит, если у шахматиста есть компетентные помощники, то они будут ему давать хорошие ходы проверенные на большой глубине и которые выглядят по-человечески, другое дело, если шахматист использует некий вживленный или хорошо спрятанный "нано" прибор, из-за маленьких размеров он не может выдавать ходы выше определенной глубины. а у китайцев сейчас есть все возможности для создания и вживления таких приборов, потому, что они всю технику в мире производят и давно наворовали себе технологий.

    и тем не менее Вей И делала ходы одобряемые компьютером. возможно Вей И попал на дебютную разработку.

    ну у этого проигрыша много объяснений, выбирайте на свой вкус:
    1) Свидлер так могуч, что и Гудини завалить может. :cool:
    2) Свидлер сам читерил :lol: клин клином вышибают.
    3) Вей И все равно нужно расти как шахматисту, поэтому он будет играть некоторые игры без подсказок
    4) что-то пошло не так, не успел ввести ход, сбился порядок ходов, отключилась техника и т.п.
    5) этот матч в принципе ни о чем, поэтому посчитали, что не нужно рисковать.
    6) Свидлер очень опытный игрок любого читера вычислит на раз и слух пустит...короче против Свидлера пока опасно читерить.
    И самое главное, Вей И не робот , ему всего 16, поэтому по закону жанра он еще должен проигрывать таким зубрам иначе его расколят.
  8. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Камон, а вам не приходила в голову идея, что ВСЕ топы читеры? А на самом деле вы лучший игрок в мире?)
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    нет
    это смотря как измерять...например в адванс меня пока никто не обыграл. хотя у меня комп самый обычный. если бы был комп как у С.Ю. вообще может быть всех рвал бы.
    а чтобы хорошо играть в реале нужно чтобы очень много разных факторов совпало по жизни...
    так что ваша ирония не уместна, я привожу веские доводы в пользу читерства, в ответ же я слышу ответ "этого не может быть потому, что не может быть никогда" это не конструктивный разговор...
  10. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    На возможное читерство Карлсена вы намекали ещё во время турнира в Ставангере. Если бы все читеры добивались результата, как результат Карлсена в Ставангере, то соперники были бы только за...
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    если бы внимательно читали, то знали бы мое мнение почему Карлсен облажался. с Топаловым он просто флаг уронил, Хаммер его секундант, у них был честный батлл, в общем не мог Карлсен против Хаммера использовать подсказки...
    Карлсен реально может играть на 2700+, ему нет необходимости все время использовать подсказки, иногда он играет сам, поэтому может и проиграть.
    то же самое касается и Топалова.
  12. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    На самом деле, гениально. Играя против Топалова Карлсен получил "баранку" за своё разгильдяйство, против "родного" Хаммера читерить не позволили организаторы, а "баранки" от Каруаны и Ананда объясняются несовершенством сверхсекретной норвежской шахмотной программы.
    EvgeniyZh нравится это.
  13. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Россия - Китай, 0:2 после 6.cd


    Проверенные средства по усушке Грюнфельда/славянки перестают действовать. Дубов защитил пешку ходом 11.Се3, Витюгов - надежнейшим 11.е3, но на результат это не повлияло.
  14. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Ну это смотря с кем играть) Одно дело рандомные турниры, а другое мастер ICCF
  15. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Я бы посоветовал обратиться с подобной иронией к Морозевичу - уж на что сильный гросс, а подозрений своих не стыдится: и Топалова подозревал, и даже целую команду на Олимпиаде, что ли...
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, не повод. В его годы Каспаров, Крамник и Карлсен играли сильнее...

    Не повод, потому что нет никакой "игры по компьютеру". Есть лишь сильная человеческая игра, которую и компьютер чаще всего одобряет - как и у всех остальных сильных людей.

    Повод - это когда слабый игрок вдруг играет как бог.
    Повод - это когда человек в отсутствие трансляции играет бездарно, а с ней всех жарит, как Санду.
    Повод - когда поймали с поличным. На механизме подсказки.

    Тут уж кому как хочется. Если Вам хочется, Вы можете подозревать кого угодно с любого момента. И, несомненно, найдёте веские аргументы... Веские лично для Вас.

    Да, эта версия - самая надежная. ;)
    EvgeniyZh нравится это.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    1) настоящую силу игры Веи И мало кто знает, слабый он или сильный науке не известно.
    2) "играет как бог" понятие относительное, потому что его силу игры никто не знает, для кого-то 2700+ это уже значит играет как бог.
    самый коварный читинг это когда у человека 2700, а при помощи подсказок его рейтинг дорастает до 2800, он не превратился из слабака в бога, зато всю пенку в турнирах снимает.


    когда поймали с поличным, то уже не надо никого ни в чем подозревать, подозревать начинают до того как ловят.
    не думаю, что грузин, которого поймали на читерстве, играл прямо как бог, однако его соперника смутили его частые отлучки в туалет. но способ читинга грузина был самый что ни на есть примитивнейший, а если бы ему не надо было никуда выходить, как бы тогда его поймали?

    Ой-вей! Вас почитать, так складывается ощущение, что Сергей Юрьевич никогда, никого, ни в чем не подозревает, да ни в жизТь не поверю, человек с рейтингом 2600+ обладает критическим складом ума, поэтому должен ставить все под сомнение, потому что даже самый очевидный ход на поверку может оказаться проигрышным, а самый с виду честный человек может оказаться преступником.
    Вы хотите чтобы вам доказательства принесли на блюдечке с голубой каемочкой. Это мне напоминает обычай с побиванием камнями, прелюбодеев положено побивать камнями, но чтобы это сделать надо чтобы 4 праведника зафиксировали момент соития во всех деталях. Но поскольку найти 4-х праведников очень сложно, да и на чужой секс праведнику смотреть грешно, то получается что камнями никого и не побивают:D очень похоже на сегодняшнюю ситуацию в шахматах.
  18. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Китайские чудо-гроссмейстеры могут быть, конечно, не читерами в обычном понимании этого слова. Вполне возможно, что они биороботы, т.е. в их тело встроены электронные импланты.



    Это видео 2011 года. Не вызывает сомнений, что с тех пор технология чипизации продвинулась далеко. И уж конечно, китайцы проводили подобные эксперименты. Еще в 2007 году они управляли голубем с помощью встроенного микрочипа, потом перешли на мышей и обезьян, ну а теперь наверняка проводят эксперименты над людьми.
    Camon14 нравится это.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вам - неизвестно.
    Весь остальной шахматный мир уже понял, насколько это сильный шахматист и насколько велики его перспективы...
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    обажаю когда говорят за весь мир.....хотя сами тут на форуме говорили про эксперта который сомневается.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Он удивлялся, не понимал, как это мальчишка так быстро и точно всё сосчитал. Имел право.
    Теперь уже, наверное, не сомневается - последние партии более чем показательны.
    Что же касается всего шахматного мира... Да, я имею представление о том, как люди из нашего, профессионального мира относятся к тем или иным молодым игрокам. Общаюсь, знаю.
    За исключением того эксперта, все остальные, с кем я общался, просто восхищаются Вей И и ужасаются. Понимают, к чему дело идет.
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Не "ой-вей", а "и вей". :D
    Комсюк и Camon14 нравится это.
  23. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    175
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Обшаясь с Camon14, помните следующие важные правила:
    1. Camon14 всегда прав.
    2. Это потому, что он знает всё о предмете обсуждения.
    3. Если Camon14 о предмете обсуждения знает не всё, то он не будет говорить на эту тему.
    4. Camon14 не ошибается.
    5. Даже если Camon14 признал свою ошибку, по сути он всё равно прав (см. п. 1).
    6. Любое указание на ошибку Camon14 является жалкой попыткой троллинга.
    7. Camon14 на троллинг не ведётся.
    8. Если есть сомнения в любом вышеприведённом правиле, см. п. 1.

    Между тем проходит интересный матч между Дин Лиженем и Гельфандом. Только официальный сайт я не нашёл.
    Camon14 нравится это.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    где было ваше мировое шахматное сообщество, когда грузинский шахматист несколько лет водил всех за нос? язык в одно место засунуло или некомпетентно оказалось?
    знаете мировое сообщество раньше думало, что земля плоская, а молнии метает архангел Гавриил, сейчас все верят в бредовый большой взрыв....так что для меня 100% авторитетных мнений нет и быть не может в любом вопросе. ну, а если разговор заходит о мнении большинства, то тут тем более доверия нет, ибо большинство почти всегда ошибается.
  25. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    К слову говоря...
    Не так давно на некоем шахматном форуме был сеанс одновременной игры: уважаемый всеми гроссмейстер играл с кандидатами в классику. Итоговый счёт вышел сильно пользу гросса: ряд красивых побед и всего одна-две ничьи. Естественно, по итогам мероприятия у сеансёра не возникло никаких подозрений в честности оппонентов, о чём он сам благодушно и заявил.
    Однако у многих зрителей, наблюдавших за игрой воочию, сложилось иное мнение, которое со временем только крепло; более того, раскусить читера удалось, правда нескоро и по случайности.
    Ведь главное для читера что? Не быть пойманным. Не зарываться, не шпарить по первой линии, а когда надо - сворачивать на ничью или вовсе проигрывать...
    Это я к тому, что иногда профессионалы могут не разглядеть читера в силу своего великодушного и неподозрительного характера. В то время как Camon14 простой любитель, подойдя к делу критически, иногда может вывести обманщика на чистую воду.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    если вы все посмотрите мой первый пост, то увидите, что я лишь сказал, что только беру Вей И на карандаш, его игра и прогресс мне показались подозрительными.... но нет, пришел С.Ю. и сказал, что гроссмейстера подозревать грешно...ни логики, ни объективности, лишь одна гроссмейстерская солидарность, ворон ворону глаз не выклюет.
  27. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    С чего бы такое мнение о профессионалах? Хотя бы на характер Корчного посмотрите или на Каспарова.
    Кто бы удивился если бы Карлсен "вынес" очередной турнир? Почему именно в Ставангере он "запланировал" провал?
    Если простой любитель не видит какую-то идею в блиц, это ещё не значит, что гроссмейстер не сможет поднять её в классику. А то как получается-если человек играет хорошо-то читер, если не очень, то- хитрый читер.
  28. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Мало ли , почему .
    Где то надо проваливаться - почему бы не в Ставангере ?
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А если совсем не играет, то мудрый читер... :)
    Комсюк нравится это.
  30. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Да не, Карлсен проигрывал Шипову, Шаричу, Найдичу и прочим не самым сильным людям. Он уже давно доказал как своими результатами,так и игрой, что никакой он не читер, а самый обычный чемпион мира.
    Но Китайцы в блице с нашими гроссами отнють не показали себя слабаками. Результат может показать, что китайцы, конечно, не самые гостепреимные хозяева, но по крайней мере, играют честно.И вообще, считаю эту "охоту на ведьм" малопродуктивной. Предлагаю закруглиться, так как гроссы 2700+ тоже могут читать эту тему и "мотать на ус" как надо читерить имея высокий рейтинг.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С чего Вы и Камон вообще взяли, что несоответствие блица и серьезных шахмат может каким-то образом свидетельствовать о читерстве?
    Тогда уж и Александра Халифмана (того, кто был чемпионом мира ФИДЕ) и Андрея Соколова (того, кто играл финальный матч претендентов с Карповым) записывайте в читеры.
    И кроме них еще полно людей, которые великолепно играли в серьезные шахматы - и весьма посредственно в блиц.

    С чего Вы взяли, что может? :)
    Он лишь демонстрирует свои мании и немного невежества. Возможно, лично Вас он в чем-то и убедил (я тоже восхищаюсь его упорством), но за остальных не стоит говорить...
    EvgeniyZh нравится это.
  32. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Собственно, Карлсена никто и никогда не обвинял. Гений. "Чёрная икра". Играет в человеческие шахматы, в блиц держит первый рейтинг.
    Подозрения начинаются, когда человек в классику играет как Бог, а в блиц играет на уровень хуже. То есть в блице проявляется истинное лицо, а в классике на истинную силу наслаивается ещё и "допинг".
    Поэтому, например, муссировались подозрения в адрес Топалова: внезапный всплеск, который, однако, отразился скорее на классике, короткий контроль Топалов играл хуже.
    Аналогично и в Ставангере: в классику чистое первое место, а в блиц-турнире - только 8-е из 10-ти.

    В каком-то смысле так и есть. Если читер действует топорно - его вычисляют где-то на пятой партии. Казус с Санду тому пример.

    Я никого не обвиняю, тем более в таких промышленных масштабах. Более того, и на Топалова, и на Вей И, и на многих других я распространяю презумпцию невиновности. За руку не поймали? Значит играют честно.
    Другое дело, что хоть обвинять и нельзя, но обсуждать - можно. Проблема-то есть.

    PS
    В данном случае я намекаю не на Вей И, а на прошлогодний сеанс для посетителей гостевой KC. Обвинять нельзя, но намекать-то можно.;)

    Фабиано Каруана ещё. Да и не только он.
    Другое дело, что слабина в блице служит косвенным признаком. Логика проста как лом: времени мало, значит получить подсказку не успеваешь, а значит играешь в свою истинную силу.
    Уверен, возвысься Соколов в наше компьютерное время - вопросы возникли бы у многих.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Чик, так неподъемных ходов нет, в этом то и прикол. Вот не так давно один из участников нашего форума играл в призовом турнире переписочников, где запрещено было использовать компьютеры, в одной партии его соперник явно читерил, я лично видел эту партию, в итоге партия была проиграна, он обратился в судейскую коллегию, а они лишь развели руками, дескать, ничего не можем сделать, все эти ходы можно найти за доской, пообещали лишь пристальнее следить за этим шахматистом. Вот и все.
    теперь отвечаю С.Ю. когда играл Халифман и Соколов не было рейтингов в блиц, так что их сила игры в блиц возможно выше чем думают. а вообще, подавляющее число сильных игроков в классику хорошо играют в блиц : Карпов, Ананд, Каспаров, Фишир, Аронян, Накамура, Карякин, Грищук и т.д. Сильные игроки в классику, плохо играющие блиц, это скорее исключение из правил.
  34. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Так

    http://www.chessbomb.com/arena/2015-gelfand-liren


    [​IMG]


    .
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простота логики не означает её правильность. ;)

    Вряд ли у многих. У Вас с Камоном, людей чересчур эмоциональных - возможно. А более спокойные любители шахмат и уж тем более профи не склонны столь огульно обвинять игроков.
    Впрочем, возникновение "вопросов"- дело житейское.
    Важно только, чтобы "ответы" были обоснованны.

Поделиться этой страницей