Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

В последней партии ГМ Нейман любезно согласился сыграть c форой в одну пешку. У него был белый цвет, у Комодо отсутствовала пешка f7. В итоге, в шестой партии Комодо победил. Окончательный счет матча:
GM Petr Neuman - Komodo9 4:2

Эх... Добавил себе ложку дегтя)))

Но, сыграй они партий 5-6, может, Нейман бы и приспособился?

Не уверен в этом. Если только к игре на ничью.

Напомню, Накамура с лишней пешкой сыграл 1.5-0.5 не в его пользу

тогда беру свои слова назад. Я забыл про это.

Впечатление, что этому гроссмейстеру и обычный советский мастер дал бы фору.
Он играет теоретический вариант против французской соперника, у которого отсутствует пешка ф7, и значит, будет открытая линия f - один из основных позиционных козырей в различных вариантах Франции, только здесь стараться чёрным, проводить f7-f6:e5 вообще не нужно! Потом он тупо отдаёт на ф2, ну о чём тут речь, какой это гроссмейстер?!

Гудок без коня играет на 2400Эло. поэтому без двух пешек де-то на 2450 играет, другое дело что пешки для форы выбраны плохо. я помню Гарри давал какому-то кмс в матче фору 2 пешки и например когда играл черными играл без пешек а7 и б7, это другое дело, это уже волжские мотивы. если бы все было так, то Комодо мог бы вообще ни одной не проиграть.

На чём основано подобное мнение? Гудине участвовал в официальных соревнованиях, давая фору в коня? Только это даёт право утвержать, что программа Гудине, играя без коня, может показать результат на уровне 2400Эло. В противном случае, это абсолютно оторванная от жизни теория.

При чём тут блиц? Контроль 45Минут с 15 секундным добавлением на ход никик не назовёшь блицевым. Для блица вообще применяется отдельный рейтинг.

Если шахматные программы и компьютеры через десять лет и станут совершеннее, то шахматы останутся такими-же, со всеми накладывемыми кодексом ограничениями.

Я думаю, если Карлсен захочет, он все партии сыграет вничью. Но это очень "трудно" захотеть! Всегда появляется соблазн выиграть хоть одну партию, и попытаться, рискнуть. А это чревато... Даже если попытаться подловить на разработанный вариант. К тому же 100 партий - слишком большая дистанция для человека, могут быть спады, усталость... Я бы ограничил 24. Не более.
Ставлю на 50:50. С небольшой оговоркой - если Карлсен изначально настроится на ничьи без малейшего риска.
А вот при 8-12 партиях поставил бы шансы Карлсена выше - где-то одну партию мог бы и выиграть, на подготовленном варианте, а остальные засушить. На короткой дистанции можно напрячься по-сильнее.

Но это всё 2012-й год... Сейчас думаю... 100 партий играть никто не согласится, сил не хватит, а из 10 может 4 ничьи сделает.

В настройках Аквариума при игре с гандикапом с Гудини так написано, а рейтинг шахматных програм сейчас довольно точно рассчитывают. Если сомневаетесь можете пересчитать.

—- добавлено: 13 Aug 2015, опубликовано: 13 Aug 2015 —-

vvtitan, Карлсен слишком плохо знает теорию, чтобы с компом свести матч в ничью, только игрой засушить очень трудно, нужны еще глубокие знания конкретных вариантов. а вот Крамник с его дебютным репертуаром мог бы партий 6 свести в ничью несколько лет назад, счас вряд ли. В матче больше 6 партий человек обречен из-за усталости.

Зачем гадать? Совсем недавно был сыгран матч с форой в коня b1 между программой Комодо 9 и мастером ФИДЕ Bolzoni. Рейтинг Bolzoni сейчас находится на отметке 2187 пунктов. Т.е. по сути его уровень - кмс. Матч закончился с результатом 1,5 - 4,5 в пользу человека. Была проиграна первая партия и ничья в третьей. Контроль 45+15.

То есть с лишним конем в плюсе даже кмс. Другое дело, когда компьютер играет с компьютером. Здесь все совсем иначе. Комодо может давать коня форы, движкам примерно уровня 2600. Видимо это и отражено в Аквариуме.

А что касается Крамника, то он и девять лет назад не смог сыграть с компьютером вничью шесть партий подряд. Что уж говорить про сегодняшний день.

Сегодня для интереса сыграл со своим стокфишем в оболочке чессбейс партию с форой в целого коня в1. Легко выиграл две партии. Каждая заняла не более пяти минут. После этого я задрал нос и стал ходить и всем вокруг объяснять - какой я сильный игрок.

Минут через 40 дошло, что в настройках был выставлен самый слабый уровень игры.

зашел по ссылке, вот что написано

уже смешно, если бы не упоминание Брюсселя я подумал бы, что это Даймонд писал (хотя Брюссель-Белгород определенное созвучие есть) . Под пивасик с переходами играть самое-то.
Ну а если серьезно, то этот эксперимент мало что показывает. Вот если бы Комп с форой сыграл в швейцарке 2100-2300-2400 Эло или сыграл 10 таких матчей с разными мастерами, то это был бы настоящий эксперимент.
Если рассуждать чисто логически, у Комодо рейт 3326 и что тут удивительного, что без коня он играет на 2400-2500 Эло?
З.Ы. Для того чтобы разнообразить фору думаю комп может еще давать фору слона с1.

Если говорить о силе игры, то с конём или без коня он должен играть на уровне соответствующиие этим 3300, без коня несколько слабее, так как отключается дебютная библиотека. Но рейтинг рассчитывается на основании результататов, которые показывает шахматист. Если он даёт фору в коня, то изначально даёт сопернику решающий перевес,для реализации которого 2400 должно хватать с избытком.

вы говорите банальности, ослу понятно что 2400 Эло это рейтинг, который должен комп набирать в опене-швейцарке, а его сила конечно остается прежней 3300 Эло.

2400 это рейтинг, который компьютер наберет играя без коня с другими шахматистами. конкретный мастер может быть и 6-0 выиграет матч у компьютера, но на дистанции играя с шахматистами 2100-2400Эло движок в конечном итоге должен набрать рейтинг 2400. я лично в этом не сомневаюсь, потому что комп выдает потрясающую тактику. другое дело, что возможно предварительно желательно внести изменения в настройки, чтобы в дебюте комп не повторялся и не шел на размены, но даже без этого он должен играть на 2400.

Деларировать можно что угодно и даже пытаться подтвердить это наукообразными математическими расчётами. Без практического подтверждения в официальных турнирах цена всех этих деклараций стремится к нулю.

Вы лично можете не сомневаться в чём угодно, это не делает ваши общии рассуждения и наукообразные расчёты программистов строго доказанными научными фактами.

1. ну дык у нас форум, а не лаборатория, каждый может высказываться как ему нравится, по сути вы повторяете мои слова, что нужен хороший эксперимент, а не 1 матч с мастером на какой-то квартире в Брюсселе.
2. когда я сказал что Гудини должен играть на 2400 я это сказал не от себя, так декларируют разработчики Гудини и Аквариума, с них и спрашивайте, а я за что купил, за то и продаю, мое мнение- Гудок реально примерно так и играет.

Без коня уже пробовали - не умеют движки противостоять людям. Матч Рыбки с Мейером (2300, кажется) закончился 4-0 в пользу человека. Наверное, с такой большой форой уже сам принцип, на котором построена игра движка, сомнителен. Движок всегда делает ход исходя из предположения, что ответ будет сильнейшим. При этом его не волнует, будет ли позиция упрощаться или осложняться, создадутся ли предпосылки для ошибок более слабого противника. Думаю, элитный белковый шахматист после небольшой практики был бы тут куда более опасен, чем прога.

долго ли настройки подкорректировать....это для программеров в не составит большого труда.

ну Рыбка слабее играла, чем теперешние движки, и Мейер все таки сильный мастер, теоретик. ладно Мейер, но движок может выносить игроков 2050-2150 Эло и будет хорошо в рейтинге навариваться.
т.е. пусть движок будет не много очков набирать с игроками 2300-2400 зато игроков классом ниже он будет обыгрывать, и таким образом он таки возьмет рейт 2400.

Да, материала хватает. Майер разнес Рыбку 3 без проблем в свое время. А где играли с Bolzoni, дело десятое. Снимать помещение ради матча с кмс вряд ли кто-то будет. Главное, отношение к делу. Кстати до игры с Bolzoni Кауфман хотел сыграть ещё один матч с Майером, но после передумал, так как с результатом и так всё понятно. Без коня Комодо играет хорошо если на 2100 (на длинном контроле конечно).

кстати я как счас помню, отец Костенюк сделал робота для игры в шахматы, этот робот давал фору коня, Глуховский сказал, что как сильный КМС без коня он ушатает комп только так, в итоге проиграл компьютеру, после чего заявил, что слишком большая фора его слишком расслабила (кстати Глуховский счас вроде как уже Мастер ФИДЕ ).
собственно показательный момент, многие недооценивают силу компьютера при игре с форой.

—- добавлено: 15 Aug 2015 —-

человек может льстить себе сколько угодно, для начала рекомендую вам самому поиграть с компьютером без коня, попробовать, только без переходов и подсказок.

—- добавлено: 15 Aug 2015, опубликовано: 15 Aug 2015 —-

Комодо слишком долго считает варианты, мне он не нравится, вот Стокфиш и Гудини для экспериментов самое то на обычном 4-х ядерном компе.

В упоминаемом матче не было переходов и подсказок. Его результат не основан на чьем то мнении или лести. Так что результат вполне достоверен.

я не про матч, я лично вам предлагаю. а как там матч проходил я не знаю, свечку не держал, в любом случае 1 матч не показатель, стили игры у всех разные, бывают неудобные соперники и для компьютера. нужно чтобы комп сыграл 2-3 турнира со смешанным составом.

А я как раз про матч. Этого матча, а также матча против Неймана с двумя пешками форы, матча Рыбки с Майером а также других матчей Ларри Кауфману вполне хватило чтобы сделать определенные выводы относительно силы его программы. Хватит и мне. Эти выводы гораздо весомее, чем число проставленное в разделе Гандикап в программе "Аквариум".
Свечку я тоже не держал, но уж коли проверить свою программу, на свои личные средства, решил автор одного из сильнейших движков в мире - человек проведший немало таких матчей, очень уважаемый в мире компьютерных шахмат (начинавший ещё с Гринблаттом в 60-х) - то такие результаты вполне заслуживают внимания.

2400 в Аквариуме тоже не из воздуха взялась цифра. Еще раз повторяю 2400 это не значит что комп будет на равных играть с 2400 , это значит, что этот рейтинг движок получит на дистанции, играя с разными игроками от 1600 Эло до бесконечности.

Начался очередной матч Человек - Компьютер организованный авторами движка Комодо. Сегодня и завтра 6 партий сыграют GM Martin Petr (FIDE 2520) и Комодо 9.2. Фора та же, что и в предыдущих матчах - 2 пешки. Но на этот раз с доски снимаются разные пешки. Контроль около часа на партию (45+15). Прямые трансляции на
http://komodochess.com/games/Live.html
http://www.chess.com/tv

Попробовали бы без качества сыграть. Ладью а1 за слона с8 например.

Первая партия закончилась вничью.

Вторая партия тоже завершилась вничью. Счет матча GM Martin Petr - Komodo 9.2 1:1

В третьей партии победил компьютер. Счет матча 2:1 в пользу Комодо. Завтра три заключительные партии.

Четвертая партия матча закончилась вничью. Счет матча Martin Petr - Komodo 9.2, 1,5:2,5

И этот человек еще книги пишет и статьи, слабак.

Что за книги?

"Как обыграть компьютер"