Игры компьютеров

Discussion in 'Машинное отделение' started by Pingvin, 6 Nov 2013.

  1. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.271
    в общих настройках во вкладке Партия поставить Сдаться рано (будет при -5 присуждать)
    в окне текущей партии всегда можно присудить победу или ничью волевым решением прокладки между стулом и монитором
    кол-во партий можно выбрать заранее, если прервать, то с этого места доиграет
     
  2. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    В Фрице особенность такая не очень удобная: он заранее создает партии, которые потом наполняются ходами. Если по каким-то причинам турнир прерываешь, все эти пустые партии остаются как мусор. И неудобно еще тем, что в намеченный турнир уже нельзя внести изменения, когда он начался. В Арене по ходу игры можно добавлять или убирать движки. Во Фрице фигвам.
     
  3. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Я верю своим тестам и своим блиц-турнирам, а в них Стрелка стабильно показывает высокий класс, в турнирах, где, как видите, есть и Криттер, и Ганнибал, и многие другие.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Ганнибал?! Ну о чём вы говорите, Ганнибал полный нулина в блице.
     
    Vladruss likes this.
  4. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Слабоват Алфил:
    137-1 Ленинск-Кузнецкий 2015


    1 Fritz 13 +338 +7/=0/-1 87.50% 7.0/8
    2 Alfil 13.1 x64 MT -338 +1/=0/-7 12.50% 1.0/8


    upload_2015-9-7_16-26-38.png

    В этой ничейной позиции он неожиданно хапнул пешку на а3 и получил проигранный пешечник. Контроль 3+3
     
  5. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.271
    1. выделить мусор
    2. нажать Delete
    3. в Инструментах - удалить партии окончательно
     
  6. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Да знаю я. Просто муторно. Когда играет движков 20, да по четыре круга - замучаешься вручную все убирать.
     
  7. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.271
    две секунды
     
  8. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Чего две секунды? Несколько сотен партий выделить за две секунды? Да ты виртуоз.
     
  9. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Последняя версия Alfil 15.7, а этот какой-то древний.
     
  10. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Можете ссылку дать? Я скачал какую-то 15-ю версию, а она на компе ни в одной оболочке не играет.
     
  11. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Вот прямая ссылка на архив, там версия 15.4, а 15.7 я и сам не нашёл! https://dl.dropbox.com/u/26766518/Al...fil-engine.zip
    Оф.сайт, конечно, у ребят какой-то несолидный, на бесплатном хостинге.
     
    Last edited: 7 Sep 2015
    Vladruss likes this.
  12. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.271
    если выбирать вручную, то долго, а если в маске поиска поставить Без результата, то 2 сек :dash:
    —- добавлено: 7 Sep 2015, опубликовано: 7 Sep 2015 —-
    ссылки не было на просторах?
     
  13. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
  14. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Это версия 15.04, я ее до этого скачал. Она у меня не пошла, но я прочитал на каком-то форуме, что к ней требуется какой-то нет.фрейм. В общем, скачал этот фрейм, установил и все заработало. Сейчас смотрю разницу - да, новая версия серьезно сильнее, чем 13-я.
    —- добавлено: 7 Sep 2015, опубликовано: 7 Sep 2015 —-
    Забавный косячок обнаружился в этой программе:

    [​IMG]
    —- добавлено: 7 Sep 2015 —-
    Та же самая история - в комбинации, где идет форсированный мат, движок выводит нули и не находит.

    "

    1... Ng3+2. hxg3 Qxf8 3. Nf1 Qh6+ 4. Nh2 Kg7 5. f4 Qxh2+ 0-1
     
    Last edited: 7 Sep 2015
  15. Кандиру
    Оффлайн

    Кандиру Новичок

    Репутация:
    0
    А что вообще за Алфил? Чья разработка?
     
  16. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.271
    не забивайте голову, это второй эшелон
     
  17. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
  18. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Не знаю, что за фрейм? У меня в Аквариуме заработал без всяких костылей.
    —- добавлено: 8 Sep 2015 —-
    Мне лично интересны такие движки, второго и третьего эшелонов,на их партиях с лидерами можно понять разницу в классе и увидеть множество красивых моментов! Ну и упираются они совсем неплохо, и обыграть их в блице непростая задача даже для нового ящера Komodo 9.2, который только что еле унёс ноги от NirvanaChess (ещё один интересный представитель "догоняющих", как выразился Евгений), убежав на ничью без пешки в ферзевом эндшпиле!
     
  19. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Сам не знаю. Дрова какие-то. У меня на компе устаревшая версия была, с которой движок не работал. Обновил - заработало.
    Ну, значит у вас более свежая версия этого фрейма.
     
  20. EvgeniyZh
    Оффлайн

    EvgeniyZh Учаcтник

    Репутация:
    15
    О чем речь вообще, 66 игр статистически не значимы абсолютно, везение в таком турнире влияет сильнее чем рейтинг. Вы думаете просто так рейтинг листы по 1000 игр гоняют?

    [​IMG]


    Последний alfil тут лежит.
     
  21. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Слушайте, я знаю, о чем речь, я говорю, что в блице Стрелка сильна, сильнее Криттера, Ганнибала и прочих, и на равных играет с Комодо, Стокфишем и Гуллом. При длинных контролях ситуация, возможно, другая, но длинные контроли меня не интересуют!

    Нет в этом архиве последнего алфила, там инсталлер GNU Chess для винды под именем Alfil (что само по себе очень странно..) Эту ссылку я видел раньше и даже написал её здесь, но потом проверил и удалил! И вы будьте, пожалуйста, внимательнее.
    —- добавлено: 8 Sep 2015, опубликовано: 8 Sep 2015 —-
    Во-первых, не 66 игр (это только в отдельном турнире), а значительно больше, во-вторых, мои турниры чистые, ибо движки играют без подключенных дебютных библиотек, и поэтому на их основании можно сделать определённые выводы!
     
  22. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    В этой партии соперник ящера провёл тактическую операцию, последствия которой оценил неверно. Получил худший эндшпиль, в котором Комодо технично его перекатал.
    Ход 6..Nf6!?, видимо, является теоретической новинкой (в библиотеке immortal его нет, и в мегабазе эту позицию не нашёл)

    upload_2015-9-8_7-54-59.png

     
  23. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Везение/невезение - это когда сегодня движок на верхних строчках, а завтра внизу таблицы. Но когда он из турнира в турнир стабильно на верхних строчках, это уже не везение, это уже умение. По моим тестам Стрелка на одном ядре как минимум с Гудком бьется на равных - это о чем-то да говорит.
     
  24. EvgeniyZh
    Оффлайн

    EvgeniyZh Учаcтник

    Репутация:
    15
    Знания должны быть подтверждены фактами. Я привел рейтинг, основанный на 1000+ играх стрелки, а вы - таблицу, основанную на нескольких.
    Дал ссылку с сайта, где всегда были надежные ссылки, каюсь, не проверил. В таком случае, вот репо, где всегда можно найти актуальные исходники
    Ну если игр гораздо больше, посчитайте на их основании рейтинг, благо дело 2 минут, и выложите его, а не результат одного турнира, который мало о чем говорит. Заодно обратите внимание на разброс рейтинга (колонки + и -).А зачем заведомо ослaблять движок, лишая его дебютной книги? Тем более что современные движки пишут в расчете на дебютную книгу и эндшпильные базы. Смысл тратить кучу сил, уча движок дебюту или какому-нибудь ладейнику если благодаря базам он все равно может сыграть его гораздо сильнее?
     
    Комсюк likes this.
  25. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Смысл очевиден, хотя бы из выше приведённой партии Тексела и Комодо, в котором на шестом (!) ходу была продемонстрирована сильная дебютная новинка. Это раз. Зачем мне учить движок дебюту?! Чему я могу научить супергроссмейстера, когда он меня сам научить может! А с книжкой он меня ничему не научит, лишь повторяя то, что давно известно и записано в ней!

    Во-вторых, вы видели, как играют движки с подключенной библиотекой immortal, например? Зрелище не очень интересное, я вам скажу. При контроле 3 + 2 они молниеносно делают уйму ходов, не успеешь моргнуть, и уже доигрались до какого-нибудь пресного ладейника, в то время как без библиотеки они выдают первый ход примерно через 10 секунд!
    Очевидно, что без подключенной библиотеки партии получаются гораздо интереснее! И результат этих партий гораздо объективнее, ибо есть уйма всяких теоретических вариантов, расписанных до "мёртвой" ничьи!

    Я не знаю, что это за партии, видимо, это длинный контроль. Я вам в который раз говорю, что я делаю блиц-турниры, и что в блице Стрелка сильна, а с увеличением контроля ситуация может меняться, но меня это не интересует! Мне не интересно три часа наблюдать за одной партией.
     
    Last edited: 8 Sep 2015
    Vladruss likes this.
  26. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Чтобы избавиться от этой проблемы тестеры используют обрезанную до 8 ходов дебютную книгу. Можно обрезать и больше - кому как нравится.
     
  27. EvgeniyZh
    Оффлайн

    EvgeniyZh Учаcтник

    Репутация:
    15
    Очевидно, что новинку проще найти при напрвленном внвлизе, а не в надежде, что движок выдаст ее во время одной игры
    Вам незачем, а у разработчика выбор - потратить кучу сил на обучение и тюнинг дебюта или рассяитывать на дебютные книги и усиливать другие области работы движка.
    Для этого существуют турнирные книги, специально созданные для турниров движков.
    Контроль 3+3, это написано в заголовке, если бы вы читали то что я пишу, думаю вы бы это заметили.
     
    Комсюк likes this.
  28. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    По вашей ссылке нет никаких указаний о контроле партий. Вы меня пытаетесь убедить, что Ганнибал сильнее Стрелки в блице, ну это же просто смешно, он даже Заппу и Хирон не опережает в моих турнирах.
     
  29. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.271
  30. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Вот, к примеру, на иммортале тема про Стрелку, там результаты различных тестов. http://immortalchess.net/forum/showthread.php?t=25495 Ну по минуте я пропускаю, это баловство, хотя по минуте она всех уделывает. Вот более "солидный" контроль, к примеру

    [​IMG]

    Бесполезно что? Убеждать меня в том, что Ганнибал сильнее Стрелки в блице? Приводя малопонятный обсчёт по старой версии 5.5?
    Это бесполезно, да. Я знаю, что это не так. Могу контрольный матч провести, хоть в результате уверен заранее.
     
  31. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Там еще вот такой результат со Стокфишем имеется:

    [​IMG]
     
  32. EvgeniyZh
    Оффлайн

    EvgeniyZh Учаcтник

    Репутация:
    15
    Еще раз:[​IMG]

    Обсчитано 1100 партий, версия стрелки последняя, контроль блиц, тестер авторитетный.
    Проведите матч с той же чайкой, но нормальный, партий 500 хотя бы
    —- добавлено: 8 Sep 2015 —-
    Со стокфишем полуторалетней давности
     
  33. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Ну вы же сами себе противоречите, приводя рейтинг по блицу 3+3, где Стрелка на седьмом месте, а не за пределами первой десятки! За вычетом Сахара, который также является клоном, как и движки, отмеченные красным, получаем шестое место в блиц-рейтинге, очевидно выше Ганнибала, Криттера и прочих.
     
  34. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Что за однобокое видение такое? А Стрелка каковой-луторной давности? Они оба одновременно вышли в свет.
     
  35. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Еще один интересный представитель "догоняющих", или "второго эшелона" - движок Andscacs 082.
    Выиграл партию против Texel в стиле Крамника!