Кубок Мира 2015. Баку. 10 сентября - 4 октября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 6 авг 2015.

?

Кто выиграет Кубок Мира 2015?

  1. Топалов

    2 голосов
    3,5%
  2. Накамура

    11 голосов
    19,3%
  3. Каруана

    2 голосов
    3,5%
  4. Крамник

    9 голосов
    15,8%
  5. Гири

    2 голосов
    3,5%
  6. Со

    1 голосов
    1,8%
  7. Грищук

    0 голосов
    0,0%
  8. Аронян

    3 голосов
    5,3%
  9. Карякин

    9 голосов
    15,8%
  10. Кто-то из китайских товарищей

    8 голосов
    14,0%
  11. Другой шахматист

    7 голосов
    12,3%
  12. Фанечка, однозначно!

    3 голосов
    5,3%
  1. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Не знаю... Сложность именно при построении стойки на 7-ой - она разрушается, и надо что-то изобретать при ее новом построении. И существует большой, очень большой шанс после выкуривания из этой стойки пропустить какой-то неожиданный маневр - вроде того, что изобрел Крамник.
    А ладью с тыла выкурить нереально, да и изобрести под угрозой шаха с тыла и с фланга куда сложнее. Да и вообще в ладейниках активная ладья лучше пассивной, здесь похожая ситуация.
    ИМХО, конечно.
     
  2. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29

    Вообще уметь выигрывать в ничейной позиции - это я считаю качество настоящего победителя:)
    Пример с собственной партии:
    Последние ходы были:
    64. Kg6-h6 Rc8-Rc4 (видимо опасаясь движения пешки и ошибочно решает поставить ладью сзади)
    Загоним короля в угол:
    65. Rg6+ Kh8
    66. Ra6 Rh4+??
    (Верно простое 66. ... Rc8. )
    67. Kg6
    1-0
    Ловушка захлопнулась.
     
  3. Neo94
    Оффлайн

    Neo94 Учаcтник

    Репутация:
    -10
    Черные нашли, пожалуй, единственный способ проиграть, не подставив ладью :)
     
  4. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    победы Вам на Кубке мира, мистер Адамс :kubok:
     
  5. IVE
    Оффлайн

    IVE Новичок

    Репутация:
    1
    Когда футболист не попадает с трёх метров, это отражается на результате, также, как и в партии Гельфанда, и с точки зрения этого самого результата - всё по делу. Счёт на табло, а ошибка это была или не ошибка, никому нет дела. Через 10 лет, никто и не вспомнит, как давил Борис, все будут помнить результат, как и в футболе. А вот реализация да, тут скорее соглашусь, тут Борис не прав, возможно, он приехал просто напросто рас тренированным, банально не готов. Если и есть вина с его стороны, то только в этом моменте. Я думаю, Сергей Юрьевич, у нас с Вами точки зрения практически совпали - Гельфанд не прав в масштабе, не должен столь уважаемый шахматист проигрывать, так, как это сделал Борис. К слову об отношении к делу: Жигалко доволен прохождением во второй круг, и без шансов проиграл Топалову. Разумеется, если перед такой ответственной партией (представляю Каспарова, к-й 20 часов бы сидел готовился с командой - такой же шанс, обыгратьТопу и выйти дальше) ты катаешь на ICC по минутке, то о какой подготовке может идти речь. Топалов молодец, Жигалко - огурец)
     
  6. orion
    Оффлайн

    orion Учаcтник

    Репутация:
    1
    Слушайте, а что произошло в партии Грищук-Федосеев? Я вообще не понимаю, что там произошло. До какого хода там была теория? Зачем Грищук пожертвовал четыре пешки, если мата там нет? Если это была компьютерная подготовка, то почему белые попали в такое тяжелое положение? Похоже что черным надо было сделать 2-3 точных хода и после этого за ничью уже борются белые. И вообще, зачем белыми в серьезной партии при ничейном счете так идти ва-банк? В общем, если кто-то что-то понял из этой партии, проясните, пожалуйста.
     
  7. ushlyji
    Оффлайн

    ushlyji Новичок

    Репутация:
    0
    Могу грубо ошибаться, но создалось ощущение, что Грищук-Федосеев сыграли некоторый договорнячок. Александр не первый раз играет что-то странное с массой жертв, но без шанса на выигрыш или проигрыш. По компьютерному анализу там +/- 0 с хода десятого так...
    Просто решили на тай-брейке решить кто-кого.
     
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    да , при пешке б черные могут просто топтаться по восьмой горизонтали туда-суда. простая защита, но многие не знают и проигрывают, вообще мне кажется сейчас ладейники знают хуже чем раньше, не просто хуже, а вообще никто не знает даже элементарных вещей.
    —- добавлено: 16 сен 2015, опубликовано: 16 сен 2015 —-
    Гельфанд уже не тот, у него был пик после 40-ка, все по науке, у многих в это время открывается второе дыхание, правда не на долго, теперь его звезда закатывается.
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Я всё объяснял во вчерашнем онлайне. От первых уст - от Грищука с Федосеевым знаю.
    Да, это был могучий домашний анализ Грищука. А вот Федосеев нашел нужные точные ходы за доской.
    Проверка это была. Проверка! Обычное дело в современных шахматах.
    Проверить соперника на предмет знания варианта. Саша, в принципе, попал в точку. Володя не знал. Но он шахматист молодой и в динамике очень изобретательный. Смог. Сумел. Устоял.

    Да, окончание изначально кажется безнадежным для белых. И Федосеев точно так же его оценивал за доской. Но выяснилось, что белые таки держатся.
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2015
    Camon14 нравится это.
  10. Александр1999
    Оффлайн

    Александр1999 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Так и не понятно было ли выиграно вчера у Амина Бассема или ничья закономерный результат ?
     
  11. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    а почему не начинается трансляция?
    по Москве уже вроде как 2
     
  12. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Эх у Жени выиграно было, комп там дает некие варианты пару раз, еще до потери предпоследней пешки....
     
  13. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Нда.. подразочаровал Владимир. Вроде и есть силы и прочее, но надо же уже как-то игроков вроде Грищука проходить, тем более когда дают играть. Где ж еще о себе заявлять если не в таких турнирах? На супертурниры еще не скоро пригласят(
     
  14. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Грищук сам кого хочешь пройдет...
     
  15. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Похоже, турнир становится неким рубежом смены поколений: "старая гвардия" сдаёт чемпионские амбиции. После вылета Ароняна с трудом верится, что победит Крамник или Топалов (Иванчук вне подозрений). Молодёжь напирает...
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Номер 4. Вес берёт своё.

    Принято считать, что более сильные шахматисты должны выигрывать в серьезных партиях, так как в быстрых и в блице больше элемент случайности и поэтому для них растет риск проиграть.
    А получается строго наоборот. На тай-брейке перевес титулованных и высокорейтинговых шахматистов проявляется более явно.
    Тому есть простое объяснение.
    Шахматисты высшего ранга привыкли играть сильно всё время. В каждом турнире и при любом контроле. Тем же, кто послабее, трудно поддерживать высокий уровень на фоне усталости. Рано или поздно они начинают играть на разряд слабее - то есть, в свою обычную силу.
    Плюс у фаворитов шире и глубже дебютный репертуар. Они могут варьировать начала, выбирая слабые места у соперников. Что особенно важно на тай-брейке, когда надо уметь быстро менять дебютную пластинку без большой потери в глубине знаний.
    Посмотрите на тай-брейки третьего круга. Из них вышли те, кто и должен был выходить.

    Особняком стоит проигрыш Ароняна... Но тут объяснение напрашивается само собой.
    Баку - не лучшее место для армян. Им здесь неуютно, как бы ни старались организаторы. Армяне - народ эмоциональный, заводной. Тревога и ощущение опасности - не лучшие спутники для раскованной и уверенной игры.
    К тому же Левон совсем недавно выиграл очень сильный круговик в Америке, отдал там немало сил. Вот и не хватило у него энергии для преодоления неприятной атмосферы и сильно играющего соперника.
    Кстати, Арещенко - большой молодец. Играл просто великолепно! И он очень порадовал организаторов турнира. С отъездом армян у них пройдет головная боль. Эксцессов уже не будет.

    Открытием турнира для меня стал Юрий Вовк. Признаться, вообще его не знал. Фамилию краем уха слышал - и только. А парень-то играет очень сильно. Едва не одолел восходящую суперзвезду из Китая.
    Еще мне пришлось переменить своё мнение относительно Амина из Египта (Яковенко от него еле ноги унёс) и на счет Лу Шанглея (непростой оказался парень, а я прежде считал его лишь шпилером-блицором).
    Похоже, в Китае сильных игроков еще больше, чем можно было ожидать. За ними - будущее.
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2015
    дикий муцио нравится это.
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
  18. Gorodnichii
    Оффлайн

    Gorodnichii Городничев

    Репутация:
    5
    Поторопились свести Крамника с Андрейкиным, поторопились:)
     
  19. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Сергей боюсь вами владеют некие клише. У вас есть какие-то реальные данные что Ароняну плохо игралось в Баку? Его поджидали противные азербайджаны за углом?
    То же самое насчет заводных армян. Напомнило мне как одна из русских конкурсанток красоты сказанула что девицы из латинской америки берут первые места так часто "потому что они все такие жгучие". типичный стереотип.
    Думается неудачи Ароняна лежат все в той же шахматной плоскости. И скорее уж его успех в Сент-Луисе стоит особняком в череде неудач нежели наоборот. За последние годы чего только не ждали от Ароняна, и на турнирах претендентов в том числе. А теперь ну где видано - Леон не проходит в претенденты ни по одному из ранжиров.
    Поражение Арещенко конечно удивляет но куда менее чем скажем гипотетическое поражение того же Накамуры или Крамника от Арещенко.
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Клише? Вы полагаете, что моё убеждение в том, что Аронян является одним из сильнейших шахматистов мира - это таки клише?
    Что ж, у каждого может быть своё мнение.
    На мой взгляд, Аронян в его-то вполне еще молодые годы был, есть и будет одним из лучших.
    Да, у него случился некоторый кризис на фоне неудач в претендентских турнирах. Но класс никуда не делся.
    И, кстати, насчет нервов и темперамента. Именно эти обстоятельства, на мой взгляд, помешали Левону успешно бороться за титул (Кубки Мира, кстати, тоже очень нервный турнир). Он очень комфортно чувствует себя в дружеской атмосфере супертурниров, и, наоборот. его сковывает гнетущая и тяжелая атмосфера борьбы за титул. Не Петросян он в плане нервной системы. Не железный.

    А в шахматном плане у него полный порядок. Что он лишний раз доказал и в Сент-Луисе.

    Повторюсь, Вы имеете право иметь строго противоположное мнение. А у меня - моё.
    P.S. У Каспарова оно такое же, он всегда очень высоко ценил Ароняна. Ставя его в один ряд с игроками "первой категории" - он сам, Крамник, Ананд... Выше Топалова. Выше Леко, Свидлера и т.п.
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2015
    Комсюк нравится это.
  21. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    сначала ещё гипотетический китаец... ой, вэй
     
  22. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    У меня по Ароняну такое же ощущение. Огромный опыт и отдельные крупные достижения ("величие") - да. "Пробойная сила", энергетика чемпиона мира - увы, уже нет.
     
  23. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Ну что вы Сергей про величие Ароняна я вообще ничего не говорил.
    Просто пока нет особых причин ожидать очередного взлета, чтобы быть уже не "одним из сильнейших" (коих там уже все более и более в районе 2800), а конкурентом Карлсену. Возможно Сент-Луис таки есть переломный момент, увидим в будущем.
    А насчет армян опять же некое противоречие - есть нервозность суть армянского характера, или это чисто аронянское? потому что тут же приводите Петросяна как противоположного по спортивному духу бойца.
    Я тоже склонен думать что это его личное (и тогда не важно в Баку ли или Таганроге). Есть в этом что-то морозевичвское, увы.
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Народы! Наши режиссеры решили таки наладить обратную связь со зрителями во время онлайнов. В Твиттере завели хэштэг #СпросиШипова
    Если есть темы, достойные монолога в эфире - задавайте!

    У кого нет Твиттера, можно и здесь, на форуме... Вот только не факт, что вовремя замечу.
     
  25. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Будут ли гроссы в эфире, Сергей? Тот же Федосеев или другие ребята? Было бы интересно.
     
  26. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    Есть ли небольшие обзоры по играм? Я имею ввиду подборка самых занимательных моментов?
    Все партии целиком с анализом можно посмотреть здесь: http://www.chessbomb.com/arena/2015-worldcup
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Эпизодически. Иногда кто-то будет приходить. Но постоянно или даже надолго - вряд ли.
    Работаю один...
     
  28. Abrasha
    Оффлайн

    Abrasha Учаcтник

    Репутация:
    2
    У Эльянова пять побед подряд. В этом Кубке Мира - пока рекорд, хотя в предыдущих скорее всего у кого-то было и больше.
     
  29. IVE
    Оффлайн

    IVE Новичок

    Репутация:
    1
    Хотел поблагодарить Сергея за сегодняшний (вчерашний уже) эфир, очень понравилось. Но 6 часов..Даже я, человек незаинтересованный, уже устал понемногу смотреть, а как там Сергею, он же в одиночестве, перерыв бы, хотя бы день. Хорошо придумали с твитером, можно и скайп подключить, как уже бывало. Жаль Ароняна, такой хитрец большой, и пошёл в Грюнфельда с Арещенко, и кстати имел лучше, если бы исполнил то, что говорил Сергей. Но в целом день скучноватый, надеюсь сегодня будет кровь)
     
  30. Зфгд Ьгоылщн
    Оффлайн

    Зфгд Ьгоылщн Старожил

    Репутация:
    8
    Грищук разочаровывает. Я вот как чувствовал, что он проиграет сегодня: и вот оно.
     
  31. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
  32. Сергей Иванников
    Оффлайн

    Сергей Иванников Старожил

    Репутация:
    41
    Никакой выборочьности в античитерских мерах нет, кого то пасут. Скорей всего Вей И
     
  33. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Сергей Юрьевич, у Грищука отличные шансы выйти в претенденты: Топалов или Гири в финале, и он там.
     
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    А посчитайте его текущий рейтинг. Понижает...
    Да, там считается средний за год, но его, наверное, могут обойти не только Гири с Топаловым.
    Ну, и вряд ли можно утверждать, что Гири или Топалов с большой вероятностью будут в финале.
    Хищников там полно. Сожрут-с.
     
  35. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Кстати, Вы правы. Если разница между Крамником и Грищуком станет больше 25, то Крамник по итогам его обойдет. А она сейчас уже 27.3
    Я правильно понимаю, что рейтинги обсчитываются только после полного окончания нокаута, т.е. вся разница будет считаться только с 1-го ноября?
    Если партии Грищука обсчитают в сентябре, то это еще хуже для него.

    Ну все-таки шансы на выход в финал Топалова или Гири далеко не нулевые. Хотя в их половине и Максимка, и Дин Лирен. Или хлопнет завтра ЛуШанглей Топалова на тай-брейке.