Кубок Мира 2015. Баку. 10 сентября - 4 октября

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 6 Aug 2015.

?

Кто выиграет Кубок Мира 2015?

  1. Топалов

    2 vote(s)
    3,5%
  2. Накамура

    11 vote(s)
    19,3%
  3. Каруана

    2 vote(s)
    3,5%
  4. Крамник

    9 vote(s)
    15,8%
  5. Гири

    2 vote(s)
    3,5%
  6. Со

    1 vote(s)
    1,8%
  7. Грищук

    0 vote(s)
    0,0%
  8. Аронян

    3 vote(s)
    5,3%
  9. Карякин

    9 vote(s)
    15,8%
  10. Кто-то из китайских товарищей

    8 vote(s)
    14,0%
  11. Другой шахматист

    7 vote(s)
    12,3%
  12. Фанечка, однозначно!

    3 vote(s)
    5,3%
  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Если игроки будут вести себя прилично, если не будут нарушать правила, то и судьям нечего будет делать.
    Профилактика нарушений - лучше, чем ждать сами нарушения и пытаться потом на них реаировать.
    В боксе эта практика сложилась и работает. Если сказано громко перед боем: "Не бей по яйцам, сукин сын!", то он... тот самый сын старается воздержаться - ибо напомнено, ибо не отвертишься, если что.
    Вот и Накамуре надо объявлять: "Играй одной рукой, мерзавец!", "Не смей поправлять фигуры за время соперника, паразит такой!". :D
    Думаю, подействует.

    Что касается высоких оплат... то это, в принципе, неплохо. Судьи на важных турнирах и должны получать достойно.
    Но, конечно, надо, чтобы они хотя бы иногда, чисто для разнообразия, выполняли свою работу, а не просто смотрели шахматы. ;)
     
  2. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    На этом руководстве проставлена дата - июнь 2014. Я не знаю, было ли что-то до этого или нет. Если не было, то ваши судьи могут ещё и не знать про него.
    Я считаю также, что это руководство является вторичным документом по отношению к правилам. Оно не может им противоречить. И оно не является обязательным для игроков.
    Однако, для меня очевидно, что и сами правила обязывают судей действовать самостоятельно в таких случаях, несмотря на то, что такой фразы там и нет. Поэтому я не понимаю ваших судей.
     
    Last edited: 22 Sep 2015
  3. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    Профилактика - это когда тому же Накамуре дисквал впаяют на все блиц турниры текущего года, чтобы другим неповадно было грязно играть. И бестолковым судьям, которые ловко отворачиваются в момент нарушения правил, заодно.
     
  4. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    Думаю, он лукавит. Помните, в быстрой партии с Карповым сообразить-то он точно успел, потому что выпучил глаза. Но позвать судью не решился. Уж не знаю по какой причине - из уважения чисто к Карпову или просто западло вызывать судью на любого соперника. Так что у него точно бывает желание не звать судью. И в этот раз, очень вероятно, это желание перевесило.
     
  5. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Ну это если он русский язык понимает...
    Самый действенный способ - это не судьи, правила и всё такое. Здесь можно долго говорильню разводить... На таком уровне судьи полагаются на профессионализм лучших игроков мира! Типа сами разберутся...
    Самое эффективное это если найдется адекватный и решительный оппонент, который пару раз ударит по руке которая зависает над фигурами. Или отведет эту руку в сторону. Главное здесь резко, неожиданно и также нахально, чтобы Накамура ещё и испугаться успел! Хамов надо воспитывать по принципу "клин клином вышибают". Либеральщина и джентеменьщина в данном случае неуместна и контрпродуктивна, будет только поощрять хама вести себя так и дальше. Это что же - Фишера когда-то ублажали, а теперь ещё и на Накамуру смотреть сквозь пальцы?
     
    dmitry_t and vamm like this.
  6. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Рокировка двумя руками оказалась самым сильным ходом. А Непомнящий - огрёб люлей, в наказание за неправильную реакцию на такой ход.

    Вообще спорный вопрос, надо ли одёргивать за мелочи: для некоторых это вредит своей собственной игре. Можно по-другому настроиться: игнорю мелкие нарушения, они меня не трогают. Но в любом случае, решать стоит ещё до партии: во время игры сомнения в духе "смолчать или нет" неуместны. Если одёргивать, то без сомнений и заранее отработанным действием: остановка электронных часов (в угаре игры надо помнить, на какую кнопку нажать), заготовленная фраза судье и т.д. Если нет, то нет. А так, как Непомнящий сделал - это хуже всего. Он, по сути, во время игры отвлекался на нешахматные решения, которые должны были быть приняты ещё заранее. И заслуженно проиграл Накамуре, который всё это время думал только над ходами.

    А насчёт апелляции - несерьёзно это. После драки кулаками не машут. Если дал всё заиграть, то чего потом скандалить попусту? Разве что чтобы подгадить Адамсу в следующем круге: ведь Накамуру такие разборки только освежают.
     
    Last edited: 22 Sep 2015
    Scaramuccia likes this.
  7. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Есть такой интересный пункт 4.8 из которого следует, что у арбитров времени вмешаться было ровно до касания Непомнящим фигуры для ответного хода. Мне интересны предложения правильных действий арбитров.
    По ситуации:
    Накамура нарушил правила, нехорошо, но по регламенту за это ему ничего серъезного не должно было быть, нарушение действительно незначительное.
    Непомнящий упустил возможность заставить Накамуру ходить ладьей. После того как он сделал ответный ход все стало в рамках правил.
    С одной стороны судьи должны были вмешаться, с другой стороны окно для их действий — несколько секунд, я не очень понимаю как им надо было поступать. Рамочка из документа хороша в классике, но я не представляю алгоритм действий арбитра в блице.
     
  8. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Походу у Вей И все это дома стояло. (Я имею ввиду идею Bf7 в дебюте слона)
     
  9. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    A player forfeits his right to a claim against his opponent's violation of Articles 4.1-4.7 once the player touches a piece with the intention of moving or capturing it.
    Это у Непомнящего было столько времени, а про арбитров тут не написано.
     
  10. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Вею И слава еще раз...

    Кто кого теперь - Свидлер или китаец?
    По виду моему - опыт должен победить...
     
  11. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    В классике китаец чуть посильнее, мне кажется. Свидлеру надо подсушить, и на тайбрейке у него будет перевес. Быстрый и блиц рейтинги сильно отличаются.
     
  12. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Т.е. какие-то шансы у китайца должны быть..
     
  13. Abrasha
    Оффлайн

    Abrasha Учаcтник

    Репутация:
    2
    https://www.youtube.com/watch?v=Yye2YEPLYTQ
    49-я секунда. Похоже, что на самом деле практически одновременно.

    Вписывание произвольного текста в цитаты также можно классифицировать, как "в высшей степени некорректное поведение" :). Является ли это следствием "квази-перманентной невоспитанности" я не знаю.
     
  14. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Да это хорошая идея.
    В сферическом вакууме все именно так и произошло бы - вот и Ян сам подтверждает мои слова, что за доской в долю секунды сообразить остановить часы - это немыслимо. Можно конечно остановить руку, подумать несколько секунд, а потом еще прийти к выводу что реально ты не видел какой фигуры коснулся соперник прежде, и в итоге таки сделать ход потеряв драгоценное время..
    Да, правила на данный момент несовершенны.
    А в случае с Накой такое объяснение правил перед игрой я бы еще посоветовал делать судьям смотря в упор именно на Накамуру - подействовало бы!))
     
  15. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Того кто будет жульничать - будем бить по наглой , рыжей морде ...
     
  16. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    по наглой узкоглазой морде
     
  17. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Столь захваленный Андрейкин бесславно выбыл из турнира только как я начал за него болеть. Так и неясно зачем он угробил такую позицию в 1 партии, из идеи поиграть на 30 секунд Карякина (так ли это мало? для Карякина?!) то ли из еще каких мыслей. Но е5 он сыграл молниеносно.
    Ерунда какая-то. Еще тур назад смотрелся прям каким-то дюже непробиваемым, хладнокровно-бесстрашным. И такой влет в 2 партиях. Я был уверен армагеддона тут будет не избежать.
    Нда.
     
  18. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Всего лишь ответил взаимностью на аналогичное Ваше вписывание в мой адрес :)
     
    Abrasha likes this.
  19. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    А Вей И конечно поражает. Вот и вправду за кем интересно смотреть. Я как-то не имел сильно возможности понаблюдать за ним ранее.
    Что ни день- что-то новое. Вчера д7 , сегодня вся эта фишка с Фж3 (брови полезли вверх), потом лихое Фе1 в последней партии и это на 40 секундах против 3 минут у соперника!!!
    Вся эта технология делания хода когда остается 0:01 сек - уже просто с десятка два таких ходов. Рука плавно поднимается когда на часах 3 сек, фигура двигается когда 2 сек, и часы нажимаются когда 1 сек. Одуреть. Это специально такая разработанная в недрах поднебесной технология блиц игры?
    Смотрел онлайн в записи, и видел по остающемуся видео, что блица уже не будет, а поскольку посл партию Вей И стоял плохо то решил что он проиграет, смотрел без настроения. И только после размена ферзей сообразил что собственно а зачем проигрывать, когда можно выиграть?
    Крепкий парень, и играет ярко, эффектно. После Магнуса будет самое то. Даже обидно если он тут влетит кому так же бесславно как Андрейкин.
     
    Aprilia likes this.
  20. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Сергей Юрьевич. выскажите свое мнение про Вей И! Тоже интересно!

    Просто я тут сам с собой поспорил, что он в ТП выйдет.
     
  21. Abrasha
    Оффлайн

    Abrasha Учаcтник

    Репутация:
    2
    Ааа, теперь дошло.:D Прошу прощения, посыпаю голову пеплом и т.п. Но в моем случае это была honest mistake, просто при редактировании текста удалил не тот QUOTE тег.
     
  22. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    Кстати все хотел спросить, Сергей в онлайне так и не обсуждал этот ход - во второй 25-минутке на 37 ходу вместо h4 - почему не с6? Если брать конем то ф7 и черным в лучшем случае удастся дать вечный шах.
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    В онлайне я, почитай, только о нём и говорю. ;)
    А здесь буду краток.
    Вей И - будущий чемпион мира.

    Да, там было много путей к вечному шаху. И он в итоге получился. Так что не вижу повода для обсуждения. Что в лоб, что по лбу.
    Возможно, Дин Лирен таки хотел выиграть. Но не сложилось...
     
  24. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Да не могу я онлайн слушать(( На работе же до 17.00 ((( И так за шахматную доску на мониторе директор ругает:
    - ты че играешь на работе??

    Так еще про Вея не могу от вас ничего услышать(((
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Если работа мешает смотреть шахматы, то нахрена нужна такая работа? :D
    Слово "работа" в этом предложении может быть заменено на "жена". ;)
     
    clear0004 likes this.
  26. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    ну....
    вы еще в самом начале пути)
    я "смотрю" онлайны Сергея на работе уже как 5 лет. Все чисто слухательно, разумеется. Доску включаю ну если уж совсем что-то важное на доске происходит. В этом смысле потешным был позавчерашний эфир, когда приблизительно с 10 хода в партии Свидлер - Топалов Сергей начал употрeблять мантру "у белых выиграно как угодно", после чего я слышал это вновь и вновь а черные как-то не спешили проигрывать. А поскольку толком позицию посмотреть я не мог, то все недоумевал - да что такое? где же это выиграно если игра идет еще 2 часа?? .. )
     
  27. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Наушники? Не, не слышал!
     
  28. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Какие наушники?? :dash:
    Меня за наушники отправят в центр занятости в тот же день.
    И правильно сделают.
    И я отправлю сотрудника туда же, если увижу, что он наушники на тыкву одел вместо работы.
     
  29. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Микронаушник. В каких экзамены сдают )
     
  30. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    К сожалению - не выполнимо. Нас всего две мужских особи на работе (остальные 72 - особи женского пола :oops:)
    И сидеть нам просто некогда. Но это не то, что все подумали!
    Просто вечно то кран потечет, то стол перенести надо, что новый шкаф собрать, то мышка перестала работать, то форточка дует надо закрыть :glazki:
    Прибегу раз в пол часа - гляну монитор с оценкой и дальше побежал - лампочки перегорели - вкручивать надо. А после лист ДВП прибить.
     
  31. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    Вылетел Крамник, за которого я болел.
    Потом Андрейкин.
    Теперь очередь Свидлера.
     
  32. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    При всём уважении к будущему китайскому чемпиону... На этом кубке он уже дважды был буквально "в ходе" от вылета с турнира (с Вовком и сегодня) - не с сильнейшими соперниками. Причём его банально переигрывали с дебюта. А на простом везении чемпионом мира стать трудно. Надо бы пару лет "погодить"...
     
    Кенгуру likes this.
  33. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    63
    Ну так Сергей и сказал - БУДУЩИЙ (!) без указания даты сего события;) На шахматном Олимпе и так тесно - Карякин, Каруана, Гири и т.д - тоже отнюдь не старички;) Да и думаю, что и Магнуса рано еще в отставку отправлять, но он старше лет на 8 китайца, так что у того еще все впереди если будет серьезно шахматами заниматься. Мда, вот ведь картинка будет, если Вей станет ЧМ, а Юфань тоже не отдаст свой трон - доминация китайцев просто...
     
  34. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Вообще-то я имел в виду погодить с прогнозами... Уж больно мало заслуг (вернее, совсем никаких) Вэй И в том, что его уже два раза перед казнью "амнистировали" соперники. Поживём, увидим.
     
  35. vamm
    Оффлайн

    vamm Учаcтник

    Репутация:
    3
    А вам не поднадоело видеть соперниками чемпиона мира, образно говоря, грищуков и свидлеров? Уже они в отличии от Вей И понавыигрывали кучу всего, а до трона как было далеко, так и есть.
    Какого-то нового пошиба нужен соперник, с запасом и иным стилем игры. Потому надеемся на китайца.
    Имхо и упадок игры Карлсена в последнее время это именно изза мотивации. Ну сколько можно одних и тех же обыгрывать..
    —- добавлено: 23 Sep 2015 —-
    это ж вот надо, абсолютно та же мысль, слово в слово, меня сегодня посетила..