Кубок Мира 2015. Баку. 10 сентября - 4 октября

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 6 Aug 2015.

?

Кто выиграет Кубок Мира 2015?

  1. Топалов

    2 vote(s)
    3,5%
  2. Накамура

    11 vote(s)
    19,3%
  3. Каруана

    2 vote(s)
    3,5%
  4. Крамник

    9 vote(s)
    15,8%
  5. Гири

    2 vote(s)
    3,5%
  6. Со

    1 vote(s)
    1,8%
  7. Грищук

    0 vote(s)
    0,0%
  8. Аронян

    3 vote(s)
    5,3%
  9. Карякин

    9 vote(s)
    15,8%
  10. Кто-то из китайских товарищей

    8 vote(s)
    14,0%
  11. Другой шахматист

    7 vote(s)
    12,3%
  12. Фанечка, однозначно!

    3 vote(s)
    5,3%
  1. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Ну зачем же так (с маленькой буквы) о заслуженных гроссмейстерах? Против юного китайца я ничего не имею против, просто надо подождать.
  2. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну я как нечто обобщенное, гроссов, которые несомненно круты, но очевидно, уже прошли некий этап когда можно было удивить мир.
  3. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Да, я знаю. Но удержаться от того, чтобы подколоть товарища ответить с иллюстрированным примером, не было никакой возможности :)
    Комсюк likes this.
  4. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    На любое вмешательство арбитров после хода Непомнящего Накамура возразит, что раз оппонент сделал ход, значит не возражал против так сделанной рокировки. Получился бы огромный скандал. Арбитры все сделали правильно. Это не падение флага, где они останавливают игру.
  5. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Да, здесь одновременно. Смотрел при сильном замедлении. Больше кажется, что ладью взял первой.
    Надо другие партии тайбрейка посмотреть.
    —- добавлено: 23 Sep 2015 —-
    Это вообще не имеет значения, возражает ли оппонент. Он, может, будет, наоборот, защищать нарушителя. Нет требования наличия клейма.
    —- добавлено: 23 Sep 2015 —-
    Всё правильно - грищуки и свидлеры пишутся с маленькой буквы, если во множественном числе. Сколь уважаемы бы ни были.
  6. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Вы предлагаете арбитру останавливать игру в ситуации, когда по правилам нарушения уже нет. Это заявка на победу.
  7. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Как-то не уходит ощущение что Гири досталась очень уж легкая сетка, нет?
    В каждом туре его мог ждать более крутой оппонент нежели у соседей
  8. Biber Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.04.2013
    Message Count:
    268
    Likes Received:
    143
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Походу в США рокировка двумя руками норма
  9. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Не совсем так. Нарушение есть, просто последствия разные в зависимости от того, успел ли оппонент тронуть фигуру. Алгоритм следующий.
    1) Останавливаем игру сразу как только успеваем.
    2) Думаем, есть ли необходимость отмены хода (например, Накамура тронул ладью первой при рокировке). Если да,
    то переходим к 4, иначе к 3.
    3) Делаем предупреждение Накамуре. А также, возможно, корректируем показания часов. Переходим к 6.
    4) Смотрим, тронул ли Непомнящий фигуру. Если да, то переходим к 3. Иначе к 5.
    5) Приказываем Накамуре сделать правильный ход (ладьёй вместо рокировки, например). Переходим к 3.
    6) Запускаем игру снова.

    Тут я не уверен, может быть, лучше заменить "тронул Непомнящий фигуру" на "сделал ли Непомнящий ход". Да, скорее, второе. Про трогание фигуры в правилах написано лишь в контексте того, может ли игрок сделать клейм. А для судьи ситуация должна становиться заигранной не после трогания фигуры, а после изменения позиции.

    —- добавлено: 23 Sep 2015 —-
    Я посмотрел видео армагеддона. Там, действительно, у Яна не было времени оценить ситуацию. Он явно ждал рокировку Накамуры и потянулся делать свою когда ещё Накамура не закончил.
  10. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Обе руки делать движение одновременно. На конечный результат партии никакой влияние не ощутит.
    Зачем так много обсуждить? Просто некрасиво.

    .
    Biber likes this.
  11. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Думают гроссмейстер не знать как рокировка делают? Два рука касался фигура специально чтобы соперник выведет из равновесие. Это не просто некрасиво, это даже очень есть подло и омерзительно есть, так наказывать надо строго очень этот нехороший человек редиска навуходоносор петух гамбургский!
    AK442 and vamm like this.
  12. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    С учетом того, что останавливаем игру мы ходов через 5 после нарушения(если судья не специально сидит на кнопке и следит за этим правилом). То вы просто предлагаете остановить, вынести нарушение за рокировку и продолжить. А смысл? Предупреждение можно и после игры вынести. Оно ничего не изменит. А в игру вмешиваться придется и потом уже будет обоснованая аппеляция от проигравшей стороны, что ей весь настрой сбили.
  13. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Предупреждение - лишь самая лёгкая из штрафных санкций. Следующее по тяжести идёт увеличение времени на часах оппонента. Как Вы измените время, не останавливая игру?
  14. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Давать время за данное действие довольно странно. Все-таки принцип невмешательства если возможно в судействе есть и после заиграных ходов останавливать игру было не надо.

    Судьи все правильно сделали.

    Вы серъезно хотите чтобы ходов через 5 после этой рокировки судья остановил партию, зачитал нотацию Накамуре и сказал — продолжайте? Вот это был бы скандал.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Номер 6. О будущем

    "Будущих чемпионов" в истории было гораздо больше, чем чемпионов реальных. Состоявшихся.
    Бывало, появится новый талантливый малыш, сыграет пару турниров так, что у всех взрослых игроков глаза на лоб полезут - и со всех сторон начинают раздаваться голоса: будущий, будущий, будущий...
    А малыш получит первые авансы, зазнается, перестанет заниматься шахматами всерьез - и превратится в обычного гроссмейстера, которых пруд пруди.
    Или всё-таки продолжит заниматься, но выяснится, что у него не хватает энергии, таланта, характера, амбиций и еще многого, что необходимо для чемпионских свершений. Включая жизненные обстоятельства.

    В свое время, лет этак 15 назад, я сказал "будущий" про Теймура Раджабова. Был восхищен его даром позиционной игры, игроцкой хваткой, крепкой нервной системой, умением бороться с сильными игроками, не взирая на их авторитет. А что из этого вышло? Лондон-2013.

    Про Карлсена мне и говорить ничего не требовалось. Все видели, что он самый что ни на есть "будущий". А после того, как я обыграл Карлсена в 2006-м, то окончательно убедился - быть ему чемпионом. ;)

    Теперь в третий раз говорю "будущий" - про Вей И. Когда он на предыдущем Кубке Мира в Тромсе обыграл Непомнящего и Широва, это был еще Мальчик Икс. Одна-две громкие победы - еще не повод для выводов. Мало ли что может выйти случайно. Опытные гроссмейстеры, встретившись с шахматистом неведомым и юным, зачастую не поддерживают должный уровень концентрации, хотят выиграть малой кровью - попросту говоря, недооценивают соперника.
    Но за прошедшее время мы все успели присмотреться к Вею. Он реально силён, причем растет не по дням, а по часам. Его график развития ничем не уступает, а может быть и превосходит график развития Карлсена. С учетом менталитета и гражданства вряд ли можно ожидать, что этот новый Малыш бросит заниматься шахматами. Ему просто не дадут! И поддержка Вею обеспечена. Китай - контора серьезная. Она умеет воспитывать молодые таланты.

    Помимо чисто шахматного таланта (посмотрите его партию с Брусоном этого года - убедитесь) меня в Вей И восхищает нервная система. Достаточно взглянуть его партии в нынешнем Кубке Мира. Он всё время ищет возможность играть на выигрыш, даже когда времени на часах очень мало, а соперник безумно силен. Мы это видели, в частности, в решающей темпо-партии с Дин Лиреном.
    Это говорит о больших амбициях парня, о его воле к победе и выдержке. Он ничего и никого не боится - а просто играет в шахматы. Что на самом деле очень непросто.

    Думаю, мы скоро увидим Вей И в крупных супертурнирах, ведь он впечатлил буквально всех. Многие организаторы захотят увидеть это чудо-юдо в своих краях, посмотреть на его игру. Стало быть обкатку элитой он скоро пройдёт.

    Что еще нужно Малышу для того, чтобы стать чемпионом? Немного удачи. Но это уже дело китайских богов. Им и карты в руки...
  16. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Cкандал есть сейчас, а сделал бы так - ничего бы не было.
    EvgeniyZh likes this.
  17. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Сейчас нет скандала. Только слабый треп в интернете. А вот если судья по довольно смутным причинам останавил партию — был бы скандалище.
  18. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Ага, вот откуда ноги растут! Вот это было до июля прошлого года, а потом убрали:
    The arbiter shall make a ruling according to Article 4 (The act of moving the pieces), only if requested to do so by one or both players.
    Правда, это всё равно к КМ не относится - там действуют Competition Rules, а не Rapid play и Blitz.
  19. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.02.2007
    Message Count:
    4.046
    Likes Received:
    522
    Репутация:
    92
    Location:
    Словакия
    Оффлайн
    Я такое слышал в прошлом про Карякина, и не от одного. Пока тоже неудавается. Но дням еще не конец, быть может пройдет он через пару дней в финал, отберется на турнир претендентов, ...

    — с.
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Одной партией бы не ограничилось, под раздачу попали бы многие другие, где противники прощают друг дружке мелкие огрехи. Наверное, можно найти много случаев, когда после ходов 1. e4 c5 белые прикоснулись к коню g1 на долю секунды раньше, чем была перещёлкнута кнопка часов. Улучшится ли жизнь, если потом, в разгар сицилианской борьбы, судья будет всякий раз прерывать партию? С учётом распространённой некомпетентности судей - стоит ли вот так приглашать козла в огород?

    Сейчас всё разумнее устроено. Хотите прощать друг дружке - прощайте, судья не вмешивается. Так играет большинство. Настроен вот этому гаду ничего не прощать и придираться к каждой мелочи - значит, и с тебя самого особый спрос. Фиксируй нарушения, не заигрывай их, подавай голос и зови судью.
  21. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2009
    Message Count:
    1.809
    Likes Received:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Согласен с Вами. Про Уэсли Со тоже было СТОЛЬКО восторгов, мол все - убийца Карлсена просто вырос и уже готов сместить его с трона. Думаю, что бы об этом всерьез задумались все им надо ПАХАТЬ в буквальном смысле слова, как это явно делает тот же Каруана, Гири... И то у них пока не все получается на отлично
  22. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2009
    Message Count:
    1.809
    Likes Received:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Crest, вот как раз Удача и Везение играют не последнюю роль. Вот возьмите того же Ароняна, Карякина, Гири, Каруану, Грищука и еще минимум десяток других шахматистов из элиты. Ведь не сказать, что они уступают друг другу в таланте, не сказать, что мало работают над шахматами, но.. всегда появляется какое-то странное, порой мистическое "НО" и все затормаживается на пути к чемпионству, а то и отбрасывает назад. Как и Вы сами уже указывали, в эпоху глобальной компьютеризации настолько ярко ощутимой разницы в таланте не заметно, когда есть "движок" под рукой. Кстати, что это Вы про китайских богов? Ему надо молиться на шахматную богиню - Каиссу, он может стать ее баловнем, а может и нет :)
  23. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Я устал повторять. СЕЙЧАС это устроено не так, как Вы говорите. Сейчас судья, как только видит нарушение, останавливает игру. Если это настоящий судья, который соблюдает правила.
    EvgeniyZh likes this.
  24. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Как кажется, действительно, сомнения насчёт Вэй И состоят в следующем. Он безусловно талантлив. Но шахматным талантом также несомненно обладают 90% участников нынешнего кубка мира. А для чемпионского потенциала нужно нечто большее. Пока у юного китайца (пока!) этого нечто не видно.
    Кстати, наверно, ему сейчас лучше вообще не отбираться в ТП. Побить там могут сильно; карьеру, если не поломают, то притормозят точно. Всё-таки еще подросток и пока не Фишер. Но это сугубо личное мнение.
  25. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Привет, Вей И уже двадцатый в мире. К турниру претендентов он, может, уже будет в десятке. Какие есть основания считать, что его сильно побьют? Ну, да, может в минусе закончить. Но нервная система крепкая - не развалится на весь турнир из-за пары нулей.
    Aprilia likes this.
  26. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Привет, "все мы мним себя стратегами, видя бой со стороны"... А в 16 лет крепкой нервной системы ещё не может быть по законам физиологии. Посмотрите фрагменты трансляции, где у него ноги под столом "пляшут". То, что у него на лице ничего не отражается, так это у всех китайцев так. Я бы пока пожалел парня, ещё успеет "начемпионится".
  27. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Он еще и не вышел в ТП... А если выйдет туда и проиграет - никакой эмоциональной травмы у него не будет. Ерзание ногами - ни о чем не говорит. И Фишер будучи взослым отбивал трель. И Гельфанд пешкой крутил. Да и Ананд временами такое же выдавал. Так что, потенциальный выход в ТП ему ничем не грозит. Кроме возможных поругиваний в Китае, в случае неудачи. Ведь СЮ говорил, что там тренер может и по щам с вертушки дать за плохую игру. Хотя, пожалуй, оснований для таких жестких мер к Вей И не видит никто. Даже самый строгий тренер.
  28. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    У нас разные точки зрения на этот счёт. И это хорошо.
  29. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Паша ето монстр. Накамура сегодня хужее чем простой кмс задушить...

    .
  30. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.331
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Предлагаю изменить формат соревнований. Соперники играют в наушниках, при этом каждый озвучивает свои мысли в микрофон, например, что же делать—слон е6 очень силен, так время мало, вон та в первом ряду пожалуй ничего и т.д, тем самым зрители наблюдают как принимаются решения, что интереснее, чем просто наблюдать за бегающими глазами игроков и изменение их поз.
    Естественно, соперники не слышат что говорит партнер, слышат только зрители.
    vamm likes this.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я когда играю вообще не думаю словами, я как акула в океане, у меня нет внтреннего диалога, может кто-то так же играет как я, как в таком случае быть?)) ну и чем больше будет гросс говорить в микрофон , тем хуже будет играть, кому это надо ?)) им это не надо.
  32. warrior Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.12.2009
    Message Count:
    305
    Likes Received:
    348
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Исправьте же наконец ошибку в результатах сегодняшних игр.

    Это Эльянов (белыми) выиграл у Накамуры, а не наоборот!
  33. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.331
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Найти спонсора нормального и всем все будет надо, а для нас, полупрофи, это будет отличная школа, даже Е.Чужакин не сравнится.
    И потом все-таки внутренний диалог идет, надо просто отслеживать его.
    А так ну на что там смотреть? как Нака пьет Редбулл или насколько потолстел Карякин?
    Зрители будут ходить на интересных игроков-комментаторов и интерес к шахматам увеличится в разы, а то на КМ в Хантах на трибунах вообще никого не было. Гроссы должны играть для нас, если хотят зарабатывать. Так же как в футболе или хоккее. К тому же эти форматы можно чередовать с обычными.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У меня нет внутреннего диалоги во время инры, я научился его останавливать медитируя часами в пробках. Шипов вам объясняет что думают гроссы, не благодарный вы человек.
  35. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.331
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    а вот это зря, тут нам лекцию читал Гросс который играл на Кубке, и он очень интересно описывал свой диалог во время партии.
    С,Ю, конечно делает все что можно, но это не то, скорее догадки, самих игроков было бы
    послушать во время партии очень интересно.

Share This Page