Кубок Мира 2015. Баку. 10 сентября - 4 октября

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 6 Aug 2015.

?

Кто выиграет Кубок Мира 2015?

  1. Топалов

    2 vote(s)
    3,5%
  2. Накамура

    11 vote(s)
    19,3%
  3. Каруана

    2 vote(s)
    3,5%
  4. Крамник

    9 vote(s)
    15,8%
  5. Гири

    2 vote(s)
    3,5%
  6. Со

    1 vote(s)
    1,8%
  7. Грищук

    0 vote(s)
    0,0%
  8. Аронян

    3 vote(s)
    5,3%
  9. Карякин

    9 vote(s)
    15,8%
  10. Кто-то из китайских товарищей

    8 vote(s)
    14,0%
  11. Другой шахматист

    7 vote(s)
    12,3%
  12. Фанечка, однозначно!

    3 vote(s)
    5,3%
  1. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    даааа.... это покруче будет чем перебой Яна с Накой. Невероятно насыщенные драматизмом партии.
    Кстати спасибо Сергею и Марку, сегодня как-то очень информативно, без растеканий по древу (читай - твиттер), вели трансляцию, и все на доске было ясно.
    Ельянов видимо в страшных снах будет вспоминать несделанную жертву качества в последней партии вне связи выигрывала она или нет. Все-таки по-петросянски победить не получилось, а вот по-талевски не рискнул.
    Карякин просто зверь.

    Задним числом, обмысливая игру украинца, прихожу к выводу что он ясно растерял решительность к полуфиналу. Вспоминая как он одолевал Накамуру и прочих, в игре с Карякиным он упустил много голевых моментов именно из-за какой-то излишней самообороны. Вот даже в последней партии, после выигрыша 2 пешек, на белых было страшно смотреть, и тем не менее как-то замешкался, позволил Сергею наладить бронебойную пушку по диагонали... Уверен в 3 туре он бы играл иначе.
    —- добавлено: 29 Sep 2015, опубликовано: 29 Sep 2015 —-
    многие партии Сергея в этом турнире трудно объяснить. Удивительно как при такой неровной игре он дошел почти до конца.
  2. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.01.2011
    Message Count:
    1.169
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Кстати, интересно, что Карякин потребовал зафиксировать троекратное так и не сделав ход 70.Be1, который это троекратное давал. По записи партии-то теперь получается, что троекратного ещё нет. ) Эльянову, кстати, тоже за этим надо было следить, в таких позициях нарваться на троекратное просто. И хитрый ход 68.Bd2 вместо 68.Bc3 был как бы намёком: куда бы потом король чёрных не пошёл, слон вернётся на предыдущую клетку для повторения позиции.
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По правилам, именно так и надо требовать троекратное повторение. Не делая хода, а указав на него судье.
    Иначе, если сделаешь ход и пережмешь часы, соперник мгновенно ответит и троекратное уже будет заиграно.
    Это азы...

    Народы, кто-то успел посмотреть финальную позицию? Так был ли там у черных выигрыш?
  4. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Усталость всё-таки сказалась...
  5. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.02.2009
    Message Count:
    238
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По моему, легко выиграно после взятия на а4 .
  6. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    походу эту "легкотню" Сергей в эфире не нашел. Действительно какая-то мистика, со столькими пешками нет прямой игры..
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    По-моему, тоже... Но не сказал бы что легко, особенно в четвёртой дополнительной партии на 80-х ходах...
    Как-то так...

    Любитель_ likes this.
  8. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    грамотно, не дать пешке аш погулять, и скинуть центральную и даже b
    ну для гроссов это должно быть элементарно, но на тот момент в партии это все как-то не просматривалось. хотя не то что прям совсем времени не было у Ельянова. За минуту думаю и он и даже люди послабее могут найти контуры игры. Но устали дико, видимо. Паша свой шанс упустил видимо еще во 2 25-минутке.
  9. AK442 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.02.2009
    Message Count:
    238
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Беда в том, что как не играй выигрыш упустить практически невозможно. Главное было не уронить флаг и не нарваться на троекратное повторение.
  10. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    в пересмотре прям видно как Сергей выцеливает вражеского короля взглядом, видимо в расчете на троекратное. Что ж не потерял присутствия духа. Мне поначалу казалось что он случайно вспомнил о 3-кратном, а теперь видно что спланировал издалека.
    —- добавлено: 29 Sep 2015 —-
    кстати вопрос - к Сергею и всем - относительно всех этих 3-кратных и прочих подзывов судей:
    а что если нет повторения или еще что-то не удалось доказать? Игра просто продолжается? Но тогда ведь можно требовать проверок каждые 5 минут, тем временем отдыхать, восстанавливаться..
    но ведь и не получать баранку из-за того что решил проверить ходы в 10-минутке?
  11. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Эльянову прибавляется минута на каждый некорректный клейм Карякина.
    EvgeniyZh likes this.
  12. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    для всех видов контроля? одно дело для партии серьезной, другое дело в армагеддоне
  13. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Для блица минута, для остальных контролей две. В данном случае был ещё рапид, так что две на самом деле.
  14. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну чтож тогда это был немалый риск, Эльянова 2 минуты в такой позиции дать - все равно что сдаться.
  15. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.03.2014
    Message Count:
    179
    Likes Received:
    59
    Репутация:
    0
    Location:
    Омск
    Оффлайн
    "Обжёгшись на молоке, дуешь на воду" - девиз дня

    Карякин хитрый чёрт... Использовал единственный практический шанс - напугать возможностью батареи слон+ферзь по главной диагонали. И Эльянов, обидно зевнув в прошлой партии нападение слона с ферзём, таки напугался. И полез диагональ закрывать вместо того, чтобы хладнокровно подъесть очередную пешку, после чего спасения уже не оставалось бы никакого...

    Карякину поздравления... Хотя российско-украинский финал (как у девушек в нокауте) смотрелся бы интереснее.
  16. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.01.2011
    Message Count:
    1.169
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    О, спасибо, буду знать. А то играю только в интернете. Там, понятное дело, ход надо сделать и уже потом жать "draw", чтобы ничью зафиксировать.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я только что с ужина, на котором мы с Пашей долго обсуждали этот эндшпиль.
    И так и не смогли найти выигрыш за черных!
    В общем, это была реально сложная задача. За доской её решить было почти нереально...
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Интересно будет потом чей-нибудь гроссовский анализ позиции поглядеть.
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, твой анализ уже расставил все точки над Ё.
    У черных выиграно.
  20. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Antuan and vasa like this.
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Полковник, он же по совместительству мастер ФИДЕ, констатирует: Финал-наш!

    С явным намёком на известный полуостров.
  22. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.03.2014
    Message Count:
    179
    Likes Received:
    59
    Репутация:
    0
    Location:
    Омск
    Оффлайн
    Базар-вокзал ещё раньше порадовал комментарием из пресс-центра:
  23. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    :DБазарыч жжот!
  24. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Всё справедливо получилось. Не скажу, что я болельщик Карякина, но, всё же, его выход в турнир претендентов более "правильный". Какая-то высшая логика сработала. А у Эльянова теперь все шансы войти в "действующую" элиту.
    EvgeniyZh likes this.
  25. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.01.2011
    Message Count:
    1.169
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Как он переживает свою неудачу? Ведь он был очень близко от финала.
  26. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.292
    Likes Received:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    ...где его уже ждут Касымджанов, Лысый, Андрейкин и Ушенина
  27. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    да, трудно представить более неудачного полуфинала для человека показавшего на турнире чуть ли не высший за всю историю шахмат эло.
    все 3 последних партии - концовки одна хуже другой: сначала упустил ничью, потом зевнул в лучшей, потом не выиграл подавляющую...
    прям вот полная противоположность пред движению, так как если бы паровоз пошел назад
    —- добавлено: 30 Sep 2015 —-
    знаете как-то сегодня у Паши не было видно блеска в глазах. Какой-то был запуганный, зажатый. Не в пример партии с Накой. Все этот пресловутый стресс?
    —- добавлено: 30 Sep 2015, опубликовано: 30 Sep 2015 —-
    кстати в посл партии комп показывает что таки решающее ослабление где оценка прыгает с +4 на +1.5 (!) это именно не взятие пешки с4 в конце а д5 вместо того. Ясно дело что ф5+ и прочие дела компу абсолютно не страшны. И уже после д5 выигрыш надо было реально искать. Так что основную ошибку Паша совершил не взяв эту 3 пешку кряду...
  28. roman76 Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    20.09.2007
    Message Count:
    2
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей отлично комментирует! Но поддакивающие перебивания Глуховского сильно раздражают.
  29. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Согласен.При всем уважении к Эльянову, не думаю, что он смог бы сильно выступить на ТП. Все таки это выступление выше его среднего уровня (как минимум), и шансы поддержать такой же уровень в любом турнире не особо велики. А тут еще и круговик со всеми топами. А если я ошибаюсь, и это качественный скачок и Эльянов сможет постоянно играть на уровне топ10-15, то он себя еще покажет.
  30. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Вот и с ТП почти все ясно кстати. Накамура, Ананд, Каруана, Карякин и Свидлер точно. Топалов и Гири с высокой долей вероятности. Остается вайлдкард, на него 19 претендентов: Крамник, Со, Грищук, Аронян, Яковенко, Гельфанд, Динг Лирен, Ли Чао, Томашевский, Адамс,
    Раджабов, Ю Янгьи, Домингес, Мамедьяров, Витюгов, Войташек, Харикришна, Вашье-Лаграв и Иванчук.
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А где и главное кто Турнир претенентов будут проводить?
  32. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Конечно, Паша переживает. Но держится достойно. И даже говорит, что очень доволен своим выступлением. Это действительно успех. Вот только не полный...
  33. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.01.2011
    Message Count:
    1.169
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Интересно, что в опросе в этой теме всё ещё присутствует возможность ответить правильно, указав конкретную фамилию. По ходу турнира я наблюдал, как планомерно все "варианты" выбывают из кубка. :)
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Номер 8. Квантовая теория

    Всегда есть соблазн найти строгую закономерность в свершившихся результатах. Мол, Свидлер с Карякиным и должны были выиграть у Гири с Эльяновым. Обоснования найти несложно: у них большой опыт побед на высоком уровне (меньше нервничали), они уже играли в претендентском турнире (а деньги к деньгам), они из самой шахматной страны мира (наши всех сильней), они любимцы богов (и те по привычке выбрали своих) и т.д.
    Но это, конечно, ловушка. Я решил в неё не попадаться.
    Если провести эти матчи 10 раз независимым образом, то, думаю, расклад побед будет в районе 6-4. Неизвестно в чью пользу. В обоих матчах.
    То есть, это был вероятностный процесс. И никакой предопределенности!
    Простой пример - противоборство Эльянова и Накамуры. Думаю, американец выиграл бы больше матчей в той самой гипотетической серии из 10-ти встреч. Он как игрок все-таки повыше уровнем. Но в одном конкретном матче реализовалась вероятность проигрыша.

    А как шахматист принимает решения за шахматной доской? Это же чистая квантовая механика! Выбирая между примерно равноценными ходами, игрок подчас действует не логически, а эмоционально. Спонтанно. Что-то показалось, чего-то испугался, о чем-то подумал в первую очередь, а на второе времени не осталось. Да и просто вдруг захотелось чего-то. Неизвестно почему.
    Вот захотел, к примеру, Гири в первой партии со Свидлером взять пешку a4, а потом пожертвовать пешку на g5. Как? Почему? Зачем? Никто не понял - и он сам в первую очередь. Поставь Анишу эту позицию еще 9 раз (убрав из памяти первый опыт) - он так ни разу не сыграет. А вот сейчас эта вероятность в 10% сработала. И кот Шредингера умер.

    Зато третий подряд строго российский финал Кубок Мира (ранее это были Свидлер с Грищуком и Крамник с Андрейкиным) - это в своем роде закономерность.
    На старте количество наших игроков заметно больше, чем из любой другой страны. Все они сильные шахматисты, то есть, имеют реальные шансы пройти первые круги. И потом чисто статистически велика вероятность проникновения россиян до финала.
    Работает тот факт, что российская школа по-прежнему лучшая в мире. Её победы - нормальное явление.
    Плюс психология.
    Геннадий Борисович Сосонко высказал предположение, что россияне лучше всего адаптированы к нокаут-системе, потому что "в любой момент готовы к смерти". И потому меньше нервничают, чем изнеженные иностранцы. Я очень не люблю, когда большую политику мешают с шахматами. Но что-то в этом есть...
    Правда, кроме России есть еще немало стран, чьи жители тоже готовы к невзгодам.
    Давайте посмотрим подальше в прошлое. Кто был в финалах?
    2005 год - Аронян и Пономарев. 2007 год - Камский и Широв. 2009 год - Гельфанд и Пономарев. Тоже наши люди!
    Расширяем тезис от России до бывшего СССР и получаем четкую закономерность.

    P.S. А вот сыграет Карлсен в следующем Кубке Мира - а к тому времени его могут переименовать в Чемпионат Мира - и закономерности конец...
    Комсюк, vasa and Sashko like this.
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Номер 9. Классовая борьба

    Возможно, я слишком устал, и потому мне трудно сохранять хладнокровие. Но вчера, во время тай-брейка Карякин - Эльянов, действительно было из-за чего расстроиться.
    Главный судья турнира Файк Гасанов перед десятиминутными партиями, когда градус напряжения достиг максимума, вдруг повелел убрать со сцены камеры. Мол, мешают. Мол, некрасиво!
    В итоге все мы потеряли возможность видеть живьем доску и часы. Пришлось вновь выводить диаграмму на экран и по электронной трансляции следить за борьбой. Трансляция сильно запаздывала, поэтому комментаторы были вынуждены на глазок, по механике движений рук игроков угадывать, какой ход сделан на доске. О показаниях часов и вовсе можно было лишь гадать, ведь электроника передает их, мягко говоря, приблизительно.
    Так вместо яркого зрелища получился суррогат, жалкие попытки успеть за динамикой происходящего.
    Откровенно говоря, мне трудно было сдержать раздражение и не сказать в эфир пару ласковых по поводу происходящего. Но я смог.
    Наши трансляции с Кубка Мира, если просуммировать каналы на всех языках, смотрят примерно 100 000 человек в день. Сто тысяч! Это же громадный футбольный стадион. Лужники. Маракана! И представьте себе, что судья в поле вдруг решил по своей прихоти лишить трибуны удовольствия видеть матч. Ему так захотелось - и всё. Легко догадаться, какая последует реакция...

    Файк - судья опытный, бывалый и грамотный. Он уже много сильных турниров отсудил. В этой опытности и кроется суть проблемы. Возрастные судьи не привыкли к тому, что партии транслируются в прямом эфире. Не привыкли делить власть на площадке с кем-то еще. А старые привычки трудно изменить.
    Так что дело не в конкретных личностях... Надо менять правила игры.
    Наверное, нет смысла доказывать, что наши трансляции - колоссальный шаг вперед в деле популяризации шахмат. Благодаря им огромное количество зрителей получили возможность приобщиться к шахматной жизни. И ставить эту возможность в зависимость от спонтанных желаний того или иного, пусть и уважаемого, судьи - по меньшей мере, странно.

    Думаю, необходимо на самом высоком уровне регламентировать условия проведения трансляций. ФИДЕ должна четко прописать инструкции для судей в новых условиях.

    Кстати, это касается не только наличия камер на площадке, но и поведения самих судей. Мне не раз доводилось комментировать быстрые жанры шахмат, когда судьи плотной стеной обступали столики - из чистого любопытства наблюдая за игрой. И многие тысячи зрителей вместе со мной не имели возможности выглянуть у них из-за спины.
    Да, судьи - тоже люди. Многие из них - бывшие шахматисты. Им хочется посмотреть на интересные схватки. Но почему они совершенно не думают о других зрителях?
    Кстати, некоторым знакомым судьям я после таких случаев говорил о проблеме - и они меняли своё поведение. Учитывали наличие камер и старались не мешать трансляции.
    Но не все реагируют именно так. Например, здесь на Кубке просьбы наших режиссеров изначально были встречены в штыки. Порой их просто посылали очень далеко. Затем с помощью организаторов удалось добиться прогресса.
    А потом грянул тай-брейк полуфинала...

    В общем, наболело. Надеюсь, народ меня поддержит.
    MS, Gildar, ZN and 6 others like this.

Share This Page