Дебютный репертуар

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Mustitz, 16 фев 2015.

  1. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Какие книги, база обычная, база информаторов и том D энциклопедии.
  2. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Я абсолютно не в курсе, но у меня есть предположение, что сильнейший ход там за черных 4...Nc6, а иначе мы этот шах наблюдали бы гораздо чаще.
  3. SHEKOTUN Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.10.2013
    Сообщения:
    735
    Симпатии:
    761
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Кстати, не согласен. В английском драконе подрыв d2-d4 - второй после атаки пешечным меньшинством ресурс игры белых. Получаются позиции каталонского типа поприятнее у белых, игра на два результата. Но-таки провести d4 сразу - проблема, черные сыграли Kb6. Иногда получается его провести в миттельшпиле если, скажем, черные перегружают легкими фигурами линию d. А если уже сыграно f7-f6, то вообще столбик.
    Вообще, главная печалька для черных в этой схеме в том, что придумывать динамические ресурсы приходится именно им. В противном случае белые давят на ферзевом, размены, как правило, выгодны им.
  4. TopicStarter Overlay

    Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.275
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Без слов как-то очень грустно. Займет куда больше времени...


    По статистике и у Сакаева основное продолжение 4... c6. Все-таки, 4. Qc2 в славянке не основное продолжение, почему бы не перейти туда?

    Это перевод из Марина. Может можно сказать точнее - d2-d4 в один прием.
  5. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Зато на компе это очень быстро, поймете куда какие фигуры ходят, а если хотите понять зачем они туда ходят или тонкости, то лучше не монография, а партии с комментариями по интересующим вас вариантам.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    [​IMG]
    для уровня КМС пойдет наверняка, Калиниченко хоть и графоман, но он берет партии для книг прокомментированные гроссами маститыми. это единственное что мне известно по ферзевому "со словами".
  7. TopicStarter Overlay

    Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.275
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    На компе что смотрел, что радио слушал. Ничего не остается в голове.

    Все равно графомана и плагиатора в топку. Тем более, кроме партий надо еще как-то систематизировать знания, сделать подборку учебных материалов. Партии вообще не проблема, можно взять «Великое противостояние», «Великие предшественники». А что народ может сказать про книгу Кокса? Про Берлин мне его книга понравилась, а что про отказанный ферзевый? Никто не нюхал?
  8. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    175
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Вы не смотрите в reference или строчку Гудини, а полагайтесь на себя. Законы везде одинаковы, вы вводите свой ход, а движок (пойдёт любой, хоть Фриц) укажет тактику. Я не знаю лучшего способа изучения дебюта.
    Camon14 нравится это.
  9. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    У меня вопрос по Английскому началу. 1. с4 е6 - что мне дальше то играть? Уже ферзевый гамбит? Я, извините мало понимаю, а в Английском начале особенно. Подскажите как уклониться от ферзевого гамбита. Или может не стоит уклоняться. Просто вы меня поймите. Только начал изучать и играть Английское начало и уже на первом же ходе надо переходить в Ферзевый гамбит. Спасибо.
  10. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Немного посмотрел как Каспаров играл. Он ходил 2. Nс3 чаще всего и получался ферзевый гамбит. Причем часто менялся на d5 выводил слона на f4 и ферзя на с2. Впрочем можно ли эту схему форсированно навязать? При ходе 2. g3 в конце концов пешка все равно попадала на d4 тут я не знаю, что за дела. При 2. Nf3 тоже получается Ферзевый гамбит и если белые фианкитируют слона g2, то тоже не то. Просто я хотел попробовать играть сицилианскую защиту в первой руке, но без пешки на d4. Может я что-то путаю. Может в Английском начале место ферзевой пешки именно а d4. Может сицилианка в первой руке это вообще не Английское начало? Или Английское начало - это далеко не всегда сицилианская защита в первой руке? Можно ли в двух словах объяснить в чем тут дело.
  11. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.179
    Симпатии:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Для начала есть 1 c4 c5 и сицилианка не взлетела. Во-вторых, подумайте, что вы хотите играть на 1 ..Nf6 2 ..e6 3..d5 Если черные согласны на Карлсбад, то это очень неплохой порядок ходов за черных к которому вам надо быть готовым.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    только если чёрные пойдут е5 (на любом ходу)
    dmitry_t нравится это.
  13. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    В идеале, английское начало хорошо было бы разделить на три подтипа и каждому дать отдельное название, но увы. Итак:

    1.) Перевернутая сицилианка (1.c4 e5)
    2.) Симметричная система: (1.с4 с5)
    3.) Системы, в которых черные пытаются разыграть свой основной дебют против 1.d4. Например: 1. c4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Nc3 b6 4. e4 Bb7 5. Bd3 - черные хотят Новоиндийскую, но получается Английское начало. Аналогично 1. c4 Nf6 2. Nc3 e6 3. Nf3 Bb4 4. Qc2 - не Нимцович, а Английское начало. 1. c4 Nf6 2. Nc3 d5 3. cxd5 Nxd5 4. g3 g6 5. Bg2 Nxc3 6. bxc3 - не Грюнфельд, а Английское начало. И т.д.)

    Надеюсь, ответил на вопрос.

    PS
    Тут не только ферзевый гамбит возможен - возможно, игра сведется к Славянской атаке: 1. с4 е6 2.Nc3 d5 3.d4 c6. Надо быть готовым и к этому.
    Касательно же игры белых - можно перейти в ферзевый гамбит, можно в каталонские системы. Третьего, кажется, не дано.
    Antuan и Tischenko V нравится это.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    я так играю белыми.
    1.
    c4 e6 2. Nf3 d5 3. g3 Nf6 4. Bg2 Be7 5. O-O O-O
    и тут можно или в каталон перейти, сыргав д4 или сыграть б3, последний ход очень любит Крамник, так играют и другие элитные гроссы, можете по базе посмотреть их партии.
    Tischenko V нравится это.
  15. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Спасибо за комментарии. Ситуация немного проясняется. Теперь, если я белыми буду уходить от ферзевого гамбита в каталонское начало, какой мне дебют выбрать за черных против 1. d4 , чтобы дебюты как-то стыковались.
  16. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    А в чем в проблема? Что мешает играть то, что вы уже играете? Не улавливаю.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Если вы решили играть схемы с фианкетированным белым слоном (английское, каталон, рети), то логично поиграть и за черных схемы со слоном на ж7, поскольку старушка слишком тяжелый дебют для понимания, а в бенони можно быстро получить стратегический жбан, то остается только защита грюнфельда и волжский гамбит (до 2700+ Эло) вполне хороший дебют.
  18. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    то Самон.
    А что Вы считаете стратегическим жбаном в Бенони? :konb:
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Бенони и есть стратегический жбан))
    Серый_кот, Diamond и Marisol нравится это.
  20. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.179
    Симпатии:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    А что хотите? Логика есть и в схемах с g7 и в классическом ферзевом. Каталон, как и Нимцович, например, отличный дебют чтобы играть его за оба цвета.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    т.е. Тищенко может играть, пока не набьёт 2700?
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Да.
  23. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Спасибо за такое большое количество советов и комментариев. Слышал, что в Волжском у белых есть преодолимые трудности. 2700 я не набью никогда, тем более что у меня вообще никакого рейтинга нет. Просто для себя интересно. Я то не профессионал. Любитель.
  24. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А от голландки куда уходить будете?;)
    1. с4 f5! :p
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    так от нее не уходить надо, а к ней бежать надо:D, когда со мной такой шлак играют я всегда радуюсь:p
    —- добавлено: 29 сен 2015 —-
    угу, если компьютер под рукой.
  26. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.179
    Симпатии:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    А зачем от неё уходить? «Если противник играет голландку — главное ему не мешать.»
    Camon14 нравится это.
  27. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Угу, видали мы таких:D
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    ну если бояться таких ходов как 1...ф5, 1...ф6, 1...ж5, то в шахматах вообще делать нечего.
  29. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    это вы с движком такой смелый, а на живом турнире мигом в ленинграде белыми ласты склеите:p
    WladK нравится это.
  30. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Только для кого? Для белых? Если черные не дадут пешке d5 стать проходной, то стратегическая ситуация может легко измениться.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Как вы думаете почему в элите не играют Бенони? Потому что этот дебют чуть ли не опровергнут уже. Вот и весь сказ.
  32. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Ну, тогда please, как говорится, опровержение в студию. Была же вроде недавно партия Карякин - Витюгов и.т.п.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.940
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Поиграйте в адванс, там вам покажут.
    Diamond нравится это.
  34. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.078
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    168
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Так там Витюгов перешёл в Модерн-Бенони после 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.g3 - у белых отсеклись все опасные системы, ибо уже избрано фианкетто . В такой вариации, конечно, заходить можно. А вот в лоб идти - смельчаков нема :)
    Diamond и Camon14 нравится это.
  35. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Так вроде и Дреев не выграл белыми у какого-то IM несмотря на свои труды про прекрасную жизнь белых в Бенони. Спс за совет поиграть адванс, но я играю в основном рапид.

    dmitry_t
    Какие системы за белых против МБ считаете опасными?

Поделиться этой страницей