Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Discussion in 'Мастерская' started by NeoNeuro, 28 Feb 2013.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ОЭ в данном случае, это те, кто играл черными фигурами. :D
    Пардон, ничего личного.
    nvm likes this.
  2. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Спасибо, не думал про djvu, так как сам вычитывал книгу с бумаги. Краткий список в удобное место для поиска добавить нужно, для планшетов стоит сделать его также отдельным доком.

    После 5го хода белые играют без фигуры и пешки (ОЭ №1), а чёрные пешки по линии f и король - ОЭ с номерами 2, 3 и 7.
    Ради защиты чёрные могут жертвовать материал вплоть до фигуры.
    Белые последовательно использовали почти все чёрные ОЭ, которые видим после 5го хода: f3, f4, f7, e8. Есть ещё в этой позиции ОЭ h8 - в чистом виде он не использовался, хотя на 13м ходу белые поставили слона на e5.

    На 15м ходу чёрные могли взять третью фигуру, вместо этого отдали одну из имеющихся лишних.
    Партии с большими жертвами ради атаки не очень интересны с точки зрения ОЭ, потому что основные идеи в них очевидны. А ОЭ нужны чтобы дать именно идеи, чтобы готовить комбинации издалека, или, наоборот - заранее защищаться.
  3. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Нужно срочно вводить новые ОЭ!
    Пешкопасность - вообще бич. Только получишь пешечную пару на d4 и e4, но из-за отсутствия ОЭ забудешь слона на c4 - сразу прилетает K:e4 с последующим d5 и остаешься как лох с изолятором!
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а новые-то зачем? система и так работает.
  5. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Плюс еще стоящие фалангой пешки уязвимы для короля, зашедшего им в тыл. Например белые п.с4, d4, e4 и черный король на d3 - тройной удар! Так что королепасность тоже нужна.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вы конечно стебетесь, но для тех кому эта тема интересна отвечаю.
    все -псности могут проходить и на защищенные ОЭ, король не может атаковать защищенные ОЭ. поэтому правила №3 (незащищенные объекты) достаточно. королепасность лишний ОЭ усложняющий расчет.
  7. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    По сравнению с тем, как над всем шахматным миром стебется этот аффтар-НЛПшник я просто агнц божий :oops:
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    если вы не видите колоссальный труд, который проделал автор, то о чем с вами дальше разговаривать...пребывайте и дальше в своем заблуждении, каждый судит людей по себе.
    Vladruss likes this.
  9. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2010
    Message Count:
    898
    Likes Received:
    592
    Репутация:
    68
    Location:
    Сызрань
    Оффлайн
    У Бирюкова тоже были последователи-анастасиевцы )) Но Бирюков хоть мастер Фиде был. Удивительно смотреть как Камон и Владрусс угодили в сети этой чудо-системы))
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я просто не даю с водой выплеснуть младенца :)
    [​IMG]
  11. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    После того , как Владрусс разнес меня в пух и прах на ШП ( причем он играл с непривычным для себя контролем , и немного выпил в качестве форы ) - мне пришлось оставить скепсис , и посмотреть на Систему по новому .
    Challenger Spy and Camon14 like this.
  12. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.332
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Готов сыграть с
    Владруссом на любом контроле, чтобы доказать первичность Теории Типажей)
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Зря вы так, батенька. Я сегодня с Кемерово приехал, где было какое-то соревнование "для тех, кому за 50". Я там второе место взял. А командно - третье взяли. И это я в последней партии ничейную позу зевком проиграл. Так бы вообще на первом месте был, а командно на втором.
    Aprilia, Camon14 and Antuan like this.
  14. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    О каком Опасном Элементе вы не знали ?
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ОЭ тупость Владрусса. Это самый страшный опасный элемент.
    —- добавлено: 3 Oct 2015 —-
    А вообще-то, если без юмора, то можно вернуться к вашей теме про агрессоров. Вы абсолютно правы: в шахматах я агрессор неимоверный. Ну, прикиньте: разнопольные слоны, причем я без пешки. И я пошел, наглая морда, играть на выигрыш. Получил проигрыш.
  16. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Выкладывайте свой зевок - будем аналиировть по Системе ...
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Там была глыбокая эндшпиля. Я там просто пеху отдал. Тупой Владрусс. Система тут вообще не при делах.
  18. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Ну что ж , в эндшпиле Система нефективна...
    что есть , то есть...
  19. white castle Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    25.07.2012
    Message Count:
    2
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да пофигу мороз, нас этим не запугаешь, выходите на бой)
  20. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.332
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Так вы играть будете или рассказывать как вы пенсов прибили?:D
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Готов прибить любого. Но не сегодня.
    ПыСы.
    Я ж тоже пенс.
    Не ожидали?
    ЗЫ. Кстати, двое из прибитых пенсов - бывшие чемпионы Кузбасса.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Один из пенсов - Старков. Дедушка за 80. Когда волнуется, руки дрожат крупной дрожью. Но соображает - нам бы так. По 5 минут, конечно, он не потянет. А вот по 15, как мы вчера играли - вполне. У него больше времени уходило на передвижение фишек, чем на оценку ситуации и выбор хода. Его все уважают - дядька молодец реально! Нам бы всем так играть в его года.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Евгений, обсуждали вашу систему в чате, пришли к выводу, что дальнейшее развитие вашей системы может быть связано с детальной разработкой правил ранжирования ОЭ. Чтобы во время партии в разы сократить расчет вариантов. Т.е. зачем нам смотреть какую-то пешкопасность, если можно элементарно выиграть ферзя на следующем ходу.
    Я прочитал начало главы 7. Ранжирование ОЭ. Возможно есть смысл на 2-е место место в рейтинге поставить атаку на ферзя. В какой-то книге (автор, которой тоже делает свою систему), сказано, что после короля ферзь противника это 2-я по значимости цель, ибо ее выигрыш дает нам подавляющий материальный перевес. Ну и возможно в первую очередь нужно считать всю тактику которая связана с фигурами, которые пересекли пятый ряд (если мы белые, то все что перешло 5-й ряд для нас опасно) . Эти фигуры либо сковывают нас, либо атакуют короля, либо зарвавшиеся фигуры....Так же в первую очередь нужно считать ходы разрушающие прикрытие короля и шахи...Ну и можно указать, что проходные пешки в эндшпиле на 3-м месте находятся в ранге после Короля и ферзя.
    Короче нужно понять при каком кол-ве ОЭ на доске и при каких Коэф. напряжения какие ОЭ являются критическими, а какие уже нет, у вас в таблице это есть, но это пока абстрактная информация. Думаю это нужно и возможно конкретизировать более детально.
    Для этого нужно изучить сотни шахматных позиций и изучить закономерности.
  24. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Работа с приоритетами сложна и важна. Согласен, что это хорошее направление развития методики. Таблица с приоритетами появилась только в второй части книги.
    Приведу цитату из Главы 5:
    Расчёт приоритета более сложен, чем расчёт ОЭ, и является определённым усложнением системы для улучшения её эффективности. На первом этапе изучения можно учитывать все ОЭ как равноценные. В этом случае, в дебютных позициях и в позиционной игре можно учитывать все опасные элементы. Сложность возникает в остротактических позициях и эндшпиле, где количество ОЭ растёт и возникает вопрос выбора –на что обращать внимание в первую очередь. В таких позициях выбор приоритетных ОЭ идёт интуитивно.
    Расчёт и работу с приоритетами можно считать вторым этапом изучения методики. Алгоритмы расчёта приоритетов позволяют выявить сравнительную ценность опасных элементов и использовать данную информацию как в позиционном лавировании, так и для поиска тактики.

    В первой версии книги я мыслил логически и поставил на первое место ОЭ – короля. Угрозы королю – самые сильные – это логично. Работая над второй версией, мыслил более статистически. В итоге, ОЭ «король» переместился на 7е место. Причина – если рядом с королём есть атакованные поля, это говорит о том, что король – ОЭ, но в большинстве случаев к комбинации это не ведёт. Если королю можно поставить шах без потери шахующего объекта – значит это уже важный ОЭ, а если видим угрозу мата – критический. Если не считать короля ОЭ, когда рядом с ним есть атакованные поля, то не понятно, как иначе предсказать множество атакующих комбинаций. Если решить эту проблему, то можно считать короля в качестве ОЭ реже, и поднять его в рейтинге ОЭ.

    Таблица ранжирования ОЭ из книги
    [​IMG]
    Сразу после табицы указано, цитата:
    Во время партии особое внимание следует уделять новым ОЭ, появившимся после последнего хода, и тем, которые возникнут после обдумываемого хода-кандидата. Также следует внимательно отслеживать прежние ОЭ, приоритет которых повысился, или в структуре которых произошли изменения.
    Иерархия, указанная в данной таблице - условна, из неё следует, какие ОЭ статистически чаще влияют на результат партии, при этом время от времени все ОЭ могут стать причиной побед и поражений. То есть не следует считать, что если в конкретной позиции есть три ОЭ разного типа, то наиболее важным будет тот, что выше в таблице – это совсем необязательно.


    Уточню термины "критический", "важный" и прокомментирую первые ОЭ.
    Критические ОЭ – те, которые влияют на позицию уже сейчас. №1 – материальный перевес, №2 – атакованные объекты. Возможно, их стоит поменять местами, но «особость» материального перевеса заслуживает первого места.

    ОЭ №3. КН со знаком «+» обычно важнее, чем правила 4, 6 и 7. Приоритетность ОЭ №3 и КН > 0 – скорее ближе к №9. ОЭ №3 КН=0 обычно не так страшно (в противовес утверждению Нанна «висячие фигуры опадают» - это случается далеко не всегда).

    ОЭ №4 (размен), ОЭ №5 (возможность атаки объектом меньшего достоинства) – это важные ОЭ, что доказывается хотя бы тем, что большинство шахматистов их всегда учитывает, причём на логическом уровне.
    Вариант определения важный ОЭ: важный ОЭ - это тот, который с высокой степенью вероятности может повлиять на позицию, поэтому следить за ними необходимо на логическом уровне (то есть искать и помнить, не ожидая, что они всплывут интуитивно).

    Разделение опасных и безопасных связок (ОЭ №6) и королей (ОЭ №7) – вопрос сложный.

    ОЭ №8. Проходная пешка. Одно очевидно – чем ближе к полю превращения, тем опаснее. Здесь можно поднять такую тему – где проходная опаснее: в эндшпиле или в миттельшпиле? Скорее всего, в миттельшпиле, так как там её нельзя блокировать королём, плюс её можно пожертвовать в пользу атаки на другом фланге.
    Всё верно.
    Сейчас Система базируется на следующем утверждении: вся тактика должна идти через ОЭ. Можно предложить иное утверждение:
    как найти минимальный набор ОЭ (тактических предпосылок), через который будет проходить не менее 95% (условно) тактики.
    В этом случае наша цель – выделить только важные ОЭ, чтобы не выйти за статистическую погрешность. В результате можно сравнить, насколько эта Система проще основной.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Хороший пример на тему "игра против защищающего объекта". Играли с Урсусом против движка.

    upload_2015-10-6_11-21-24.png

    Здесь мы сыграли 30. Rxe5? и выиграли после долгой и упорной борьбы. Но, к сожалению, упустили приканчивающее сразу 30. Bg6!!
    Ursusdav and Camon14 like this.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Удивительное дело, Урсус тактику решает целыми днями, рейтинг набивает космический, а в консультационных партиях элементарную тактику не видит. Вот что значить просто решать тактику без понимания причин её возникновения.
  27. Ursusdav Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.06.2014
    Message Count:
    1.252
    Likes Received:
    1.460
    Репутация:
    148
    Location:
    РБ
    Оффлайн
    :) Ой, да ладно. Я решаю долго думая во-первых. А во-вторых совсем разные вещи решать тактические упражнения и искать, видеть тактику в партии. А рейтинг у меня там не космический- поднялся до 2415 и съехал до 2200) Тем более на личесс набивать его легче- на выбор три уровня сложности. Если бы я быстро все видел и не зевал, то был бы хорошим шахматистом, а так плохенький любитель :(
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это говорит лишь о том, что Вы не понимаете предпосылок для комбинации. т.е., если вам дать позицию и сказать, что тут есть комбинация, то вы ее быстро решите. а вот если вам об этом не сказать, то вы пропускаете тактику, потому что не понимаете полностью природу зевков и комбинаций. и вот тут Вам и другим шахматистам вашего уровня поможет изучение системы ОЭ
    при таком раскрытом короле, как у черных, нужно считать все взятия, шахи и нападения возле короля и обязательно что-то да найдется.
    кстати я писал Е.Е. вот что:
    если посмотреть на вашу позицию, то прямо в точку попал.
    ферзь - это второй по значимости после короля ОЭ ( хотя Е.Е. может со мной и не согласиться) и атаку на него нужно смотреть обязательно.
    и об этом я вчера тоже писал Е.Е.
    кстати это довольно интересно, что люди которые много решают тактику в партии ее не видят (не Вы один такой!!) я думаю это связано в первую очередь с неправильными установками на игру и не верным алгоритмом выбора и расчета ходов.
    этой проблемой Е.Е. тоже в плотную занимается.
    отвечу позже.
    Vladruss likes this.
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Об этом и речь. Даже гроссы сплошь и рядом тактику зевают. А все потому, что нет научной школы изучения и преподавания тактики. Я уже приводил пример из музыки. Когда музыкант заканчивает музыкальную школу, а тем более училище, он качественно лучше играет на инструментах, нежели гений-самоучка. В музыке теория разработана, а в шахматах по большому счету нет.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну да, многим с детства внушили, что тактика это только связочка, вилочка да король без форточки...а вот более детально никто не пробовал разбирать, да даже систематизации никакой не было, была систематизация у Хенкина, но совсем по другому принципу.
    например правило в котором говорится, что тяжелые фигуры желательно не ставить на поля одного цвета, оно возможно где-то и есть, но вот лично я нигде об этом не читал. откройте любую книжку по тактике и вам предложат порешать задачки на отвлечение, завлечение и т.п. а правил и четких законов шахматных сейчас почти не выводят, хотя в этом направлении еще непаханное поле.
    книга не так давно вышла М. Ветешник | Понимание шахматной тактики, надо посмотреть может хоть у него есть правило о котором я говорил выше.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Пример на тему конепасности. Даже две конепасности. Ход черных.

    [​IMG]
    Camon14 likes this.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Игра против защищающих объектов:

    [​IMG]

    1... Bxb5 2. Qxb5 Bxh2
  33. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2010
    Message Count:
    898
    Likes Received:
    592
    Репутация:
    68
    Location:
    Сызрань
    Оффлайн
    Проще коротко и ясно, по-старинке "Отвлечение"
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это, которое по-старинке, всего лишь констатация фактов. Типа, смотришь бокс и комментируешь: "Крюк! Джэб. Апперкот. Двоечка". Толку от такого комментирования... А тут понимаешь глубинную сущность проводимой операции, а именно: игра против защищающего объекта.
    ЗЫ. Я, кстати, нашел эту комбинацию именно исходя из системы ОЭ. И не только эту. Надо будет тренироваться дальше.
  35. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.01.2010
    Message Count:
    898
    Likes Received:
    592
    Репутация:
    68
    Location:
    Сызрань
    Оффлайн
    Владрусс - вы такой наивный )) Вы нашли ее, потому что умеете играть в шахматы. А так это тоже самое что больной будет восклицать - о боже! мне значительно лучше, но при этом не зная что врач давал ему плацебо, а больной думал что ему дают суперлекарство. Самовнушение - сильная штука. А в совокупности с НЛП так вообще убойная.

Share This Page