Кубок Мира 2015. Баку. 10 сентября - 4 октября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 6 авг 2015.

?

Кто выиграет Кубок Мира 2015?

  1. Топалов

    2 голосов
    3,5%
  2. Накамура

    11 голосов
    19,3%
  3. Каруана

    2 голосов
    3,5%
  4. Крамник

    9 голосов
    15,8%
  5. Гири

    2 голосов
    3,5%
  6. Со

    1 голосов
    1,8%
  7. Грищук

    0 голосов
    0,0%
  8. Аронян

    3 голосов
    5,3%
  9. Карякин

    9 голосов
    15,8%
  10. Кто-то из китайских товарищей

    8 голосов
    14,0%
  11. Другой шахматист

    7 голосов
    12,3%
  12. Фанечка, однозначно!

    3 голосов
    5,3%
  1. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Карпов в Севилье.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а вы знаете, я тут описал ход матча своим знакомым, людям далеким от шахмат, но которых я постоянно ввожу в курс дела, так у них первая мысль была, что это сплав)) я конечно начал заступаться за Свидлера, а сейчас думаю да чем черт не шутит...в спорте такое бывало ни раз, вопрос лишь в цене $$$.
    но лично я считаю, что играют честно.
  3. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Так матчи не сдают. Есть два способа сдать матч, кстати, в любом виде спорта - глупый и умный. Глупый, это вот так расписать партии в шахматах, симитировать нокаут в боксе, поставить в середину шар в бильярде и т.д. А умный, это плохо подготовится к матчу, не выспаться перед игрой, принять успокоительные и забить большой болт на все происходящее, или наоборот, загнать себя до состояние полуобморока, а после выйти и самым настоящим образом честно продуть. Так вот то, как некоторые считают, делает Свидлер, это глупее глупого. Так не поступают на таком уровне.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Серёга - герой однозначно!
    Совершил спортивный подвиг. Но для того, чтобы это достижение действительно стало историческим, необходимо завтра выиграть тай-брейк.
    Шансы у Карякина превосходные, ведь разница в психологическом состоянии у игроков сейчас явная.
    Но недооценивать Свидлера никак нельзя. Он живуч и могуч...
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    4-я партия прямо фишеровская какая-то :)
  6. Spy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.08.2007
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Свердловск
    Оффлайн
    Матчи претендентов Гаприндашвили - Иоселиани, Хьяртарсон - Корчной.
    Комсюк нравится это.
  7. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    А мне больше стиль Магнуса напомнило - маневрирование, выжидание, попытка усиления позиции в принципе ничейном окончании. Сколько таких вот подобных партий Карлсен выиграл? Думаю, немало. Расчет как раз на то, что Свидлер устал, морально не в своей тарелке после ТАКОГО проигрыша в 3-ей партии и после 20+ дней игры был Карякиным сделан правильно. К тому же он весьма моложе Петра, а как верно заметил Крамник - это нифига не игрушки.
    Gridnev нравится это.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Партия войдет в учебники по эндшпилю это 100%
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Вопрос только, где этот "принцип" спрятан. Никакого выжидания не было - были ходы для выигрыша времени, а позиция усиливалась планомерно-поступательно. Крепость никак не построить, слабости есть по всей доски, на всех трёх участках. Оценка железки в данной позиции не выглядит информативной. Даже после того, как Пётр пешки на королевском на чёрное поставил, f6 осталась потенциальной слабостью при возможном заезде ладьи. При заезде ладьи и коня на е7 не успеть подкрепить королём. Король чёрных малопродуктивен: защищая ферзевый - не успевает в центр.
    Хотя играли супергросссы, игра была понятна и прозрачна с обеих сторон. Эндшпиль при пассивной защите выглядит на +-. Впору искать жертву пешки d.
    Или ещё какую трансформацию.
    Хорошая учебная партия. Согласен с Васей - навеяло воспоминания о Фишере, но у Фишера примеры Л+С против Л+К были, возможно, сложнее.
    Sashko нравится это.
  10. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Господа, конечно, теория заговоров дело неблагодарное и даже глупое, но обывателю явно покажется все это очень странным. Два равных противника, счет 2-0, в двух партиях достаточно одной ничьей, противник деморализован, проиграл последнюю партию грубым зевком.Тут бац - два поражения кряду. Невольно задумаешься. Как минимум, о правильности формулы кубка мира.
    EvgeniyZh нравится это.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    руки прочь от данного формата:boks:, 1 турнир по нокаут системе и тот хотите испортить.
    будущее спорта за нокаутами, игра на выбывание, даже на ЧМ по футболу после определенного этапа начинается плей-офф, а потом постоянно серии пенальти...про хоккей и покер я вообще молчу.
    короче люди хотят шоу, хотят зрелища, зрителя тошнит от ничьих в обычных турнирах, поэтому нужно больше турниров проводить по нокаут системе.

    и еще мне не понятна ваша логика, ну да, было 2-0 стало 2-2 и причем тут формат турнира? соперники в одинаковых условиях, шахматы это спорт, поэтому нужно заниматься физкультурой, чтобы выдерживать такие турниры.
    ну возможно чтобы турнир не был таким утомительным нужно сократить турнир на 1 круг или 2700 чтоб начинали не с 1/64, а сразу с 1/32.
    месяц в шахматы играть это конечно многовато...потом полгода в шахматы не захочешь играть
    dmitry_t и Willy нравится это.
  12. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Будущее спорта может быть за чем угодно. Завтра придет новый президент ФИДЕ, новый богатый спонсор и будут играться хоть круговики по 30 участников, хоть микроматчи до 4 побед. Мы до Илюмжинова и нокауты не знали особо то в шахматах.

    А логика простая. Если участники бьются за выход в турнир претендентов и все силы оставляют на стадиях до финала, а в финале взаимными занимаются подставками на уровне 1-кмс, то в физкультуре ли дело? Играть месяц каждую партию, как решающую, неимоверно сложно. Может поэтому все (!) рейтинговые фавориты вылетели до финала.
    Sashko и EvgeniyZh нравится это.
  13. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Те, кто искренне считают, что тут какой-то заговор, должны совместно написать открытое письмо с просьбой номинировать Свидлера и Карякина на кинопремию Оскар в оригинальном жанре. Кто смотрел трансляцию и видел реакцию Свидлера на d4 в третьей партии, да и в целом наблюдают мимику и эмоции игроков за доской, поймут о чём я.

    Жаль Свидлера. Респект Карякину - столько огня в глазах на протяжении всей игры. Вообще видно, что оба выкладываются по максимуму несмотря на усталость.

    Камон снял с языка мысли насчёт нокаута. В топку всё это нытьё. Все турниры надо на нокаут перевести как во всех индивидуальных видах спорта - и будут и зрители, и спонсоры и популярность. Никто не сюсюкается, например, с теннисистами в финале БШ. Бедненькие, 6 пятисетовых матчей уже отыграли. Дайте им отдохнуть месяцок перед решающей схваткой.
    dmitry_t и Camon14 нравится это.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    радуйтесь, что ЧМ не в формате нокаута. а кубок мира это кубок мира, не хочешь играть не играй, иди в Дортмунд играть :D обычных турниров и швейцарок пруд пруди...а кубок это мой любимый турнир в году.

    ну так они оба зевают, значит в финале примерно равные соперники подобрались, система работает))
    не хочешь в ТП отбираться через кубок, пожалуйста, иди рейтинг набивай то 2-й 3-й строчки рейтинг листа, или иди гран-при выигрывай, а можешь уговорить руководство своей страны провести ТП. короче способов много.
    а вообще мне кажется все довольны кубком, многим шахматистам удалось неплохо заработать, вон сколько 2700 приехало, аж зашкаливает.
    dmitry_t нравится это.
  15. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Давайте не будем преувеличивать. Речь идёт об эпизодических потерях концентрации на фоне обычной сильной гроссмейстерской игры. Не стоит это сравнивать с эпизодическими сильными ходами кмс на фоне бессмысленного шлёпанья.
  16. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Я мог бы понять жалобы если кубок мира был важнейшим соревнованием, но он только один из путей в турнир претендентов. На мой взгляд сейчас формат определения шахматного чемпиона близок к идеальному, я бы только заменил место бывшего претендента на чемпиона и матч на матч между первым и вторым местом в ТП.

    Сейчас и новые веянья учтены(кубок — самый зрелищный турнир) и традиции вплоть до «если у тебя есть богатый покровитель легче стать чемпионом»
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    если в ТП будут играть 3 китайца, например Вей И, Дин Лирен и еще кто-то, то Вы возможно уже не будете так думать :)
    Фишер уже давно рассказал о пагубности такой системы.
    Илюмжинов коньюнктурщик, он сначала вроде бы правильно делает,а потом заднюю врубает. Тот ТП где были нокауты по 4 партии классических и был самый правильный исключающий сговоры.
  18. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Я болею за Китай. Все таки наш основной торговый партнер. И живу я в китайском квартале. За кого как не за них.
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Еще я вспомнил, как в матче претендентов Юсупов выигрывал у Соколова два очка, а потом Сокол выиграл три раза в четырех партиях. И выиграл матч.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  21. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Ну, если вы считаете, что найти ход Фc3 вместо "очевидного" Л:f2, это уровень 1-кмс, то....:pray:
  22. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    389
    Симпатии:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Очевидно, я утрирую. Говорю лишь о большом количестве брака.


    Не могу согласиться,. ТП очень инертен по своему составу. Можно пару лет не показывать высоких результатов, но быть участником ТП, как проигравший матч на первенство мира или по рейтингу. Приглашение номинанта от организатора тоже, на мой взгляд, выглядит странно при 8 участниках, когда каждое место на вес золота. Понятно, что это весьма дешевый способ найти организатора вообще. Дележ первого места в ТП - бич кругового турнира и его никак не решить. Дополнительный матч не выход. А если разделивших 3? А если 4? Ну и полностью согласен с уважаемым Camon14, что участие 3 представителей от одной страны делает реальными теории заговоров. Я за матчи претендентов из 4 партий, возможно с финалом отдельно из 6-8 партий.
    EvgeniyZh нравится это.
  23. DraggonZ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не показывать высоких результатов, но иметь рейтинг, достаточный для прохода в ТП, не получится. Рейтинг как раз и отображает какие результаты показывет игрок. И для ТП, если я не ошибаюсь, надо сыграть некоторый минимум партий в год. Сидеть на печи, ожидая, что пройдешь по рейтингу, не выйдет.
  24. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Сейчас Сергей выиграл окончание в 1-й партии тайбрейка опять в стиле Магнуса, который не один разноцвет себе на результат натягивал. А ведь предлагали Петру ничью, пожадничал!
  25. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    думаю то что произошло Пете на пользу. Он бы себе не простил ничью в хорошей атакующей позиции, и мог бы на эмоциях провалить и следующую. А так он остался себе верен, проиграл правда но отыгрался и теперь на коне.
  26. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну после этого уже ясно что будет по победе в блице и армагеддон решит матч. ребята неспособны на ничьи или на 2 победы подряд в одном контроле.
    EvgeniyZh нравится это.
  27. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Фантастика, что происходит! Все болельщики на валидоле, замечательное шахматное шоу. Смерть ничейной смерти!
  28. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    ИМХО, двойной нокаут с рейтинговыми привилегиями был бы веселее)
  29. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Вот это концовка! Финал, так финал! Как обидно сейчас Петру, конечно. Ну а Сергею поздравления, он молодец, он настоящий герой, то, что он сделал в серьезных партиях войдет в историю, это было потрясающе. Правда, я бы обоим кубок отдал, молодцы, ребята.)
  30. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    странно, как можно было в такой позиции отказаться от игры на мат и поменять ферзей.... не знаю, тут психологи должны разбираться. Как можно предпочесть пусть азартную но вероятную атаку на короля вот этой скучной игре на пешку в центре... и это в ситуации когда нужна победа.
    Видимо все же зевок ладьи это уже чересчур, после такого не восстановиться.
  31. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Петр СТОЛЬКО назевал, что этот зевок ладьи уже фигня. Все началось с бредовых ходов в 3-ей партии.... вот после этого он не смог восстановиться. Понятно, что Свидлеру видней видимо, но он совсем не рационально распоряжался временем - где надо было подумать он шлепал, а где надо было ускориться он потратил кучу времени
  32. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Если 3 и 4 партии были чистыми, то Карякин - большой боец. Это сопоставимо с выигрышем Карлсена у Раджабова черными в предпоследнем туре в турнире претендентов.
  33. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Фактически Свидлер проиграл финал кубка одним ходом третьей классической партии. Над всем остальным уже висело тягостное переживание этого момента. Как тут не вспомнить Александра Сергеича: "А счастье было так возможно... Так близко."
    pk27pk нравится это.
  34. vamm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.11.2012
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    да, 4 потраченные минуты на 2 хода b4 и b3 в партии где он зевнул ладью, как то не смотрятся совсем в плане блица. хотя как ни странно именно в той партии именно у Карякина осталась 1 секунда на часах и он таки выиграл.
  35. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.169
    Симпатии:
    297
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Там была хорошая альтернатива в виде Nxc3. Видимо, этот ход и считал так долго.

Поделиться этой страницей