Кубок Мира 2015. Баку. 10 сентября - 4 октября

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 6 Aug 2015.

?

Кто выиграет Кубок Мира 2015?

  1. Топалов

    2 vote(s)
    3,5%
  2. Накамура

    11 vote(s)
    19,3%
  3. Каруана

    2 vote(s)
    3,5%
  4. Крамник

    9 vote(s)
    15,8%
  5. Гири

    2 vote(s)
    3,5%
  6. Со

    1 vote(s)
    1,8%
  7. Грищук

    0 vote(s)
    0,0%
  8. Аронян

    3 vote(s)
    5,3%
  9. Карякин

    9 vote(s)
    15,8%
  10. Кто-то из китайских товарищей

    8 vote(s)
    14,0%
  11. Другой шахматист

    7 vote(s)
    12,3%
  12. Фанечка, однозначно!

    3 vote(s)
    5,3%
  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    после определенного этапа свидлер и карякин стали вызывать у меня не восторг, а раздражение:moderator:, это же надо так одинаково не понимать шахматы :furious:
    :dash::dash:
  2. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2014
    Message Count:
    635
    Likes Received:
    175
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Будто есть, что портить.
    —- добавлено: 5 Oct 2015, опубликовано: 5 Oct 2015 —-
    Вообще, всем восторгающимся финальным матчем - вам действительно всё это нравится?
    EvgeniyZh likes this.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Да :) но как я уже говорил выше, нужно чтобы кубок мира укладывался в 14-15 дней, 25 это явный перебор.
  4. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.04.2013
    Message Count:
    703
    Likes Received:
    406
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    У цэ эуропейцов горе, Карякин победил.

    Сирожа молодец! и Петро тоже:beer::beer::beer:
  5. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    3 дня на раунд и 5 на финал. 14 дней - 8 участников без выходных. Сократить? Как?
  6. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2008
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А я вот помню в чате в начале этого эпического противостояния высказал мысль, что вообще болею за П.В., но конкретно к этому матчу отношусь спокойно. И в свете последовавших событий я не изменил свою точку зрения. Чего и вам всем желаю.
  7. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.334
    Likes Received:
    724
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Все было очень интересно, такое наверное не повторится.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    2 партии в классику играются в один день, каждому по часу +3 сек добавления. пусть кубок будет ближе к быстрым шахматам. все должно быть быстро и динамично. таким образом у нас будет 2 дня на раунд. финал за 3 дня проведем.
  9. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Пока первые два места отбираются в ТП, такого не будет. Да и два дня на раунд с выходными выходит дней 18, никак не 14.
  10. Grannit Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.04.2013
    Message Count:
    703
    Likes Received:
    406
    Репутация:
    60
    Оффлайн
    А куда пропал SlavoF? и отдельный конкурс по угадыванию полу-и финалистов будет засчитан?
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    на 1 круг сократить кубок можно 5кругов*2дня на круг=10+3 дня финала+2 дня выходных итого 15 дней.
  12. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.01.2011
    Message Count:
    1.169
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Новость о победе Карякина всплывала в топ-5 яндекса! Неплохо.
  13. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2008
    Message Count:
    1.031
    Likes Received:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Мне даже не верится что за белый цвет нету варианта с результатом 90% ничьи. Это про третью партию. Эх Петр! А кубок был так близок. Всего-то надо было одинь день побыть Крамником и по сушить позицию.
    Gorodnichii likes this.
  14. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    29.03.2007
    Message Count:
    647
    Likes Received:
    108
    Репутация:
    5
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Какой-то Хичкок в жанре соцреализма...
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что тут скажешь...
    Кубок наш!
    Сергей - любимец богов. Так и должно быть...
  16. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2009
    Message Count:
    473
    Likes Received:
    101
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Спасибо Петру, за то, что подарил нам сказку.
    Вторую после Карпова.
  17. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Встречная идея - играем двойной нокаут с теми же 128 игроками и тем же контролем, делим на две части по 15 дней с перерывом в месяц-два
  18. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    думая сейчас кто еще выдержал бы такой финал, трудно найти кандидатуры.
    Товарищи типа Наки или Топалова точно бы развалились. Может Каруана? Мамедьяров?
    Конечно блиц был уже вполне себе анекдотический но в целом Петя с Сережей богатыри, надо сказать. Эта несчастная ладья только подтвердила правило исключением.
  19. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
  20. Sashko Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    07.07.2011
    Message Count:
    2.795
    Likes Received:
    4.838
    Репутация:
    326
    Оффлайн
    Я думаю, что Оскар надо давать не Накамуренко, а именно Сергею. Он его заслужил в полной мере.
  21. SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.02.2007
    Message Count:
    4.046
    Likes Received:
    522
    Репутация:
    92
    Location:
    Словакия
    Оффлайн
    Я здесь... Только очень болел за Свидлера в финале и после того как Петр зевнул ладью несмог далее ни смотреть ни результаты считать...

    Согласен с меннием Яна Непомнящего - https://twitter.com/lachesisq/status/651034130319319040 :|

    — c.
    EvgeniyZh likes this.
  22. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну увы у Яна сейчас будет естественное стремление сказать что весь этот кубок полная неудача и недоразумение. Он еще не отошел от нАкаута и его мнение скорей всего неадекватно. А вот интересно если еще гроссы выскажутся в таком духе, потому как и у меня осталось ощущение что как-то это все было несерьезно. Может даже отменить все эти выходные дни вплоть до финала, отдыхать перед финалом и - перед тайбрейком, если до него доходит дело.
    Но пускать гроссов играть в таком состоянии это какая-то нелепость. Такой зевок ладьи у именитых маэстро я видел разве что у Иванчука на ЧМ по блицу в 2012 по-моему. Надеюсь Петя восстановится после такого.
    Хотя кто знает - все мы видели падения Моро, Раджабова, Ароняна - гроссы буквально меняются на глазах. Как бы Свидлер не "уплыл" ( хотя не являюсь его поклонником).
  23. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2009
    Message Count:
    1.814
    Likes Received:
    2.079
    Репутация:
    63
    Онлайн
    Тай-брейк напоминал профессиональный бокс после 10+ раунда - тут мастерство, опыт, талант в большинстве случаев ничего не решают - один "зевок" и ты на полу, в нокауте. Вот только "весовые" категории здесь были совсем разные - почти 15 лет разницы в возрасте. И не говорите, что это - несущественно - последние партии Свидлер играл в нокдауне, из последних сил. Одно я могу поставить ему в укор - зачем было играть е4, ведя в счете провоцируя сицилианку, где как известно игра обычно на два результата, когда можно было попробовать спокойно поиграть д4, где ничейные тенденции гораздо выше? Это удивляет. А Карякин и правда просто жуткий везунчик, баловень Каиссы. Хотя мне и непонятно, за что.
    pk27pk likes this.
  24. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    а очевиднейший перевод ферзя на вертикаль h в посл партии? такое вероятно даже в нокдауне не пропустишь, это же автоматическая игра. Когда Петя побил эту никчемную пешку ферзем, для меня это было не хужее зевка ладьи.
    В этом и минус всего тай-брейка, какие-то ходы которые вообще никак не объяснить
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.253
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Номер 10. Браво, Карл!

    Сказать, что финал удивил - значит, ничего не сказать. Случилось то, чего никогда не было и вряд ли скоро повторится - четыре реванша за матч! Трижды Карякин и однажды Свидлер выигрывали по заказу в ситуации, когда компромисс уже был невозможен. На мой взгляд, реванш есть суть нокаут-системы. И в бакинском финале мы увидели нокаут в четвертой степени!
    Результативность - десять из десяти без ничьих - тоже стала рекордной. Такое случается в турнирах низших разрядов, но чтобы два супергроссмейстера...
    Что же это было?
    Моя версия такова. После завоевания мест в претендентском турнире Петр и Сергей раскрепостились, сбросили с себя груз ответственности и стали просто играть в шахматы. По мере сил, которых к концу марафона осталось немного. То есть, энергии у них хватало на то, чтобы атаковать, а вот точно защищаться - для чего нужно адское терпение и полная концентрация - было уже невозможно. И физически, и психологически. Как у боксеров в двенадцатом раунде... правда разница в том, что оба наших шахматных "боксера" уже считали себя победителями. Ведь отборочный, по сути, турнир они выиграли оба, выйдя в финал.
    Характерно то, как играли бойцы в ситуации, когда их устраивала ничья. Они не сушили игру, не перестраховывались, старались действовать по позиции. Играли сами и давали играть сопернику. В подобной ситуации (как правило, это товарищеские поединки или матчи всех звезд той или иной Лиги) в футболе получается счет 5-4, в хоккее: 10-6, в баскетболе 120-110, и т.д. А у нас получилось 6-4.
    Да, по виду, это был товарищеский матч. Но я знаю достоверно, что соперники очень хотели выиграть. Они очень разные люди, они не друзья, это разные поколения, у каждого свой свой подход к жизни и к шахматам. Так что это было принципиальное соперничество. Потому и не было в матче коротких, бесцветных ничьих. Потому гроссмейстеры искали родники даже в пустыне - и находили.
    Свидлер, конечно, обязан был побеждать в основное время. При счете 2-0, имея выигранную позицию и немало минут на часах, Петр просто поторопился. Его руки сами хотели побыстрее закончить матч, и голова не успела их укротить.
    Парадоксально, но факт: Карякин в матче из четырех партий отыгрался со счета 0-3! Это настоящий подвиг барона Мюнхгаузена, исполненный вопреки законам физики и математики.
    Затем себя из болота за волосы стал вытаскивать Свидлер, когда взял реванш после трех поражений подряд - а ведь казалось, что он абсолютно обречён.
    В общем, в финале состоялся двойной подвиг - строго по расписанию.
    Браво, Карл! Браво тем, кто верит в чудеса и умеет воплощать их в жизнь!


    P.S. Многие эксперты жестко критикуют финалистов за грубые ошибки. Мне кажется, это несправедливо. Партии финала нельзя воспринимать по отдельности – вне контекста и предыстории.
    Давайте уж тогда покритикуем и марафонца за то, что он на финише бежит медленно и техника его бега оставляет желать лучшего. И боксера, пропустившего во время боя N ударов, поругаем за недостаточную работу ног и неточность ударов.
    Встречалось также предложение дать игрокам перед финалом неделю отдыха. Но, простите, это нелегко организационно. И по деньгам, и по календарю.
    Есть и простые аналогии.
    Хоккеистам перед овертаймом, и теннисистам перед пятым сетом никто не даёт отдохнуть подольше, хотя они порой еле держатся на ногах. Выходят на площадку и играют – как могут. Причем, и зрители, и эксперты относятся к этому с пониманием.

    Вот и шахматы сейчас стали жестким видом спорта. Чемпионами становятся стойкие и выносливые. И это справедливо.
  26. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну в целом это объяснение работало до последней партии, где Петя проиграл вовсе не по позиции, и действовал отнюдь не атакующе. Уж лучше б не заматовал чем вот так вот, в эндшпиле без шансов.
    Хотя надо сказать я не хотел армагеддона - хватило одного... - и если уж Свидлеру было суждено проиграть то уж лучше так, в блице.
  27. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.334
    Likes Received:
    724
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Сказались все-таки возраст и более крепкие нервы Карякина, там в первой партии блица, когда он пошел Rb1, это был зевок не лучше оставленной под боем ладьи Петра, сразу выигрывало фигуру и партию- Bf3, а Петр в который раз уже, имея на часах 48 секунд против 10, поторопился.
  28. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2009
    Message Count:
    1.814
    Likes Received:
    2.079
    Репутация:
    63
    Онлайн
    Не думаю, что у Петра более слабые нервы, мне кажется все в точности до наоборот - Карякин какой-то "шарнирный" :) Давайте посмотрим на рейтинг рапида и блица - Карякин на 7-ом месте, Свидлер на...26 (!!!), блиц - 21 против 32. Да и вообще, в топе в основном молодые шахматисты, острота ума и быстрота реакции к 40 годам изрядно падает. Вот тот же Вашье-Лаграв - он что, сильнее Свидлера? Вряд ли в классике Петр ему уступает, а вот в быстрых-блице у него немного шансов выиграть матч. Как говорил уже неоднократно уважаемый Серегей Юрьевич - будущее за молодыми, шахматы изрядно помолодели...
  29. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    а я говорил Сергею надо запретить ходы ладьей на линию б!

    а вообще, это же надо как бывает - я сегодня засыпая вспомнил этот ход и попытался понять стоило ли брать ферзя или ладью Петру? Но не смог вспомнить все детали позиции. Надо же теперь пойду посмотрю партию и ходы!
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :)
    [​IMG]
    Комсюк and Sashko like this.
  31. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    да, но надо признать Карякин прилично подмочил свою репутацию блестящего блицора. То что он творил на тай брейке можно назвать крепкими нервами и еще чем-то, но не хорошей игрой, причем именно даже в дебютах когда еще полно времени. Оказалось что его вполне себе можно переигрывать и это по силам даже мертвецки усталому 32-му Свидлеру.
    Все это не умаляет конкретных демонстраций Сергея когда у него в 1 блице оставалось 1 (!) секунда и устоял.
    Впрочем от Вей И я такое видел на турнире несколько раз.
  32. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да, взять ферзя видимо стоило, тем более что именно он после того и съел ту ладью...
    но справедливости ради, комп говорит что как раз Bh5 Свидлера это упущение так как было некое g4! о чем конечно Карякин на 5 секундах не мог даже наверное успеть подумать
  33. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.292
    Likes Received:
    2.845
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Смешно видеть целый шкаф простыней множество глубокомысленных обоснований того, почему монетка падает то орлом, то решкой :)
  34. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Несколько наблюдений и спекуляций по поводу финала и вообще нокаута.

    Если в футболе зритель, пожалуй, способен, отличить игру сборных на первенстве мира от проходной игры во втором дивизионе,
    то по записи партий отличить финал кубка от проходных игр в безродной швейцарке между 2200-2300, похоже нельзя. А после 20-ого года и специалисты не отличат: зрелище начинается медийными лицами, титулом и и призами.

    Зрелищность игры - строго отрицательная. Помню, в молодости пожилой кандидат учил: "Время надо вырабатывать". Так и живём: время тратится не потому, что этого требует позиция, а потому, что это время есть. Зрелище держится исключительно на незаурядном мастерстве комментатора. 7 часов - это, очевидно, очень много. Но даже 25 мин на партию - слишком много: первые минут 10 тратятся по тому же принципу "Время надо вырабатывать". Зрелищу могла бы соответствовать игра разве что Ананда, лет 25 назад.

    Вместо 2 длинных партий - матч из 8-10 15-минутных партий был бы куда зрелищнее, объективнее и ... в два раза короче.

    Сергей выиграл Л+С против Л+К в последней основной и, позже, разноцвет. Это примиряет с околорулеточным исходом.
  35. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Вопрос в том, чего мы хотим: шоу показывать или в шахматы играть? Потому что 15минутку от классики даже я со своим невысоким уровнем отличу. Но я вас понимаю: профессионалы хотят денег, любители хотят зрелищ, а шахматы ради шахмат им становятся неинтересны.

Share This Page