Кубок Мира 2015. Баку. 10 сентября - 4 октября

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 6 Aug 2015.

?

Кто выиграет Кубок Мира 2015?

  1. Топалов

    2 vote(s)
    3,5%
  2. Накамура

    11 vote(s)
    19,3%
  3. Каруана

    2 vote(s)
    3,5%
  4. Крамник

    9 vote(s)
    15,8%
  5. Гири

    2 vote(s)
    3,5%
  6. Со

    1 vote(s)
    1,8%
  7. Грищук

    0 vote(s)
    0,0%
  8. Аронян

    3 vote(s)
    5,3%
  9. Карякин

    9 vote(s)
    15,8%
  10. Кто-то из китайских товарищей

    8 vote(s)
    14,0%
  11. Другой шахматист

    7 vote(s)
    12,3%
  12. Фанечка, однозначно!

    3 vote(s)
    5,3%
  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    что считать зрелищем? качественные партии? тогда смотрите битву компьютеров, там такое качество, что человек возможно уже никогда и не дотянется до такого уровня. именно поэтому шахматы сейчас это спорт, а высокое искусство уходит на второй план. по факту 99% партий гроссов даже шедевральных никому не интересны. мало найдется людей, которые на ночь глядя пересматривают лучшие партии Мотылева или Бологана. эти партии печатают 1-2 раза в шахматных журналах и информаторе, а потом до этих партий никому нет дела.
    в истории остаются только партии Чемпионов мира и претендентов. поэтому нет смысла гнаться на качеством на обычных турнирах, здесь важен результат.
    зрелищность для каждого своя. кто-то скажет что матч Барселона-Реал при счете O-O был зрелищным, а кто-то скажет что скукота, а вот матч между ЦСКА и Ростовом был зрелищным, потому что там в конце серия пенальти была :)
  2. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.331
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Лично мне все очень понравилось, это было очень зрелищно и накал борьбы был запредельный. А предлагаемые Вами матчи из 15 минуток нет смысла проводить, просто объявляйте победителями более молодых ( тем более в случае Финала разница почти в 20 лет).
    В то время как в классике у Петра были все шансы победить, в быстром формате он проиграл 1-3.
  3. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн

    Тем не менее проблема поднята. Что делать 7 часов комментатору? Не праздный вопрос если у нас есть всего одна или даже 2 партии с полным контролем.
    Все эти ответы на вопросы это половинчатое решение, кроме того я не понимаю как Сергей умудряется с по виду добрым расположением духа отвечать в 1239-й раз на вопросы типа "А кто сильнее всех играет"". Я бы взял автомат.
    Когда партий много то в променаде между ними и складывается репортаж, вполне органично. А вот с вещами типа финала Кубка сложнее. В партиях ЧМ хотя бы "элекризация" воздуха иная, да и то и там частенько скучновато. Вспомнить 8 первых партий Каспаров Ананд 95?
    Конечно конкретно в этом финале скучать не пришлось но это был уникум.
  4. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    почитал себя и понял что опять описываю не проблему а то что ее окружает. проблема видится в ином: допустим я хочу шахмат первичней чем зрелища - но тогда я могу и в новостях прочесть что была содержательная борьба и на 30-м ходу черные перехватили. Но я то хочу быть частью происходящего, проживать это онлайн, а не в новостях (почему бесят эти вывешенные результаты встреч когда ты пытаешься посмотреть в записи).
    Как же этого достичь?
    Реально сидеть 7 часов в течении скажем даже недели просто невозможно. Либо опять же в записи по ночам. Как достичь баланса между шахматами и шоу? Если воспринимать шоу не как увеселение а как способ подачи материала.
    Тут прозвучала фраза про расход времени. А кому реально было интересно смотреть скажем первые полчаса-час, когда соперники расставляют какую-то схему. И комментатору в этот момент нечего комментировать потому как на любой ход есть библиотека разных ходов и вариантов. И почему скажем не начать эфир на час позже и показать завязку в записи, фрагментно? Уже шоу улучшится, а шахматы не потеряются, потому как по сути к тому моменту они еще и не начались.
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, мне хотелось. Но я же понимал, что зрители - вечно переменчивое множество. Подчас оно обновлялось на 99%, так что одни и те же вопросы возникали каждый раз вполне искренне - и надо было отвечать.
    Это было не самое трудное...

    Первые полчаса? Не согласен. Как раз в это время у меня была возможность рассказать последние новости, объяснить регламент турнира, пояснить текущую спортивную и психологическую ситуацию. Вам, увлеченным и грамотным зрителям, это ясно и без меня, но большинству зрителей это было наверняка полезно.
    Что касается фортепиано... Это вполне уместно во время моих стандартных 10-минутных перерывов. А то висит заставка глухая - не за что зацепиться.
    Ну, и во время долгих скучных окончаний, когда темы для монолога кончились. И то недолго.
    Всё остальное время мы, комментаторы, должны вести сами. Ибо всегда возможны сюрпризы и ускорение игры. Ужасно обидно пропускать интересные моменты из-за таких вот лирических отвлечений.
  6. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.331
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, а что было самое трудное?
    Вообще, если не Вы, то кто?:hi:
    А менять формат, имхо, нет смысла, лучше уже нельзя придумать. К тому же под чатом висел тэг "задать вопрос Шипову", он вел на Твиттер, но с того Твиттера Вы на вопросы не отвечали, я, по крайней мере, не заметил, а откуда шли вопросы тоже не понял, из какого источника.
  7. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    04.07.2013
    Message Count:
    1.286
    Likes Received:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Заходите через РШФ , там ничего не висит.
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Находить интересные темы для монолога. То есть, опять-таки время... Заполнить всё время мало-мальски содержательно - это и есть главная, многотонная трудность.

    Если не я, поднаторевший в соло, то дуэт. В дуэте любые комментаторы способны поддержать эфир.
    А пара хороших комментаторов даст хороший эфир.
    Одиночное выступление, как ни крути, как ни старайся - это тяжело и скучновато.

    Х-ммм... Значит, это была наша ошибка. Не ту ссылку выставили. Я читал в эфире вопросы с хэштега #СпросиШипова
  9. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.331
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Не знаю ни одного комментатора, который мог бы Вас заменить, тут нужно слишком много факторов, это и шахматная квалификация и хорошая эрудиция во многих нешахматных вопросах, грамотная речь, и что, очень важно, чувство юмора. В одном человеке это крайне редко встречается, Петра Свидлера неплохо бы заполучить в комментаторы, но лет 10 он еще будет плотно занят:)
    Да, и двое средних не заменят одного хорошего.
    Да, на том Твиттере куда вел этот хэштег под чатом КС, вопросы обновлялись очень редко, видимо, народ понял, что Вы туда не заходите.
  10. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да, вдвоем всегда веселее, однозначно. Вообще у Вас почти не бывает плохих сокомментаторов (ну Илюмжинова я не учитываю, видимо к финалу уже реально все уехали).
    А зато какие находки! Барский - потрясающе! Я даже не знаю в чем мистика - он имеет такую манеру подстраиваться под тон собеседника, и дает такой бэк-вокал)) он как будто договаривает за собеседника сказанную мысль. Вчера пересмотрел ту запись с огромным удовольствием (там, где Барский подошел). И вот даже не так важно кто сколько вариантов привел, а именно взаимный обмен мыслями, впечатлениями.
    Сергей я понимаю Барский видимо оч занятый человек, но приглашайте его)
    —- добавлено: 8 Oct 2015 —-
    Я все думал думал откуда взялось фортепиано в этой связи??.. и понял что видимо от слова "фрагментно" :)) которое я написал конечно не совсем верно ибо надо писать фрагментарно.
    Нет, фортепиано на первом получасе я никак не предлагал )))
  11. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    А многие ли могут/хотят смотреть целиком 7-часовую трансляцию? ИМХО текстовая трансляция в этом смысле гораздо удобнее, как для зрителя, так и для комментатора.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Петр Свидлер написал в Фейсбуке:
    Молодец, Петр. Достойно принял удар судьбы.
    Gorodnichii likes this.
  13. ivm95 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    22.07.2010
    Message Count:
    19
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А есть возможность скачать видеокомментарии на компьютер, а затем по возможности просматривать их? Не всегда получается смотреть прямой єфир.
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Для кого она удобнее, в данном случае неважно. Я вот тоже больше люблю текстовые онлайны.
    Но С.Ю. в одном из эфиров чётко обозначил: это вопрос денег. В данный момент, очевидно, заказчик готов платить только за видео.
  15. vamm Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.11.2012
    Message Count:
    648
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    не понимаю о чем речь. текст тоже конечно вариант, но что ж отправим С.Ю. на пенсию?
    мы здесь потому и собрались что смотрим именно видео.
    другое дело что на данный момент проблема не в том шахматы менее популярны чем футбол, как утверждает Crest. Даже если представить что авторитет шахмат очень вырос, трудно понять с чего тысячи людей будут реально сидеть днями за весьма весьма неторопливым онлайном. Возможно во времена К-К было так - в смысле общественного обсуждения происходящего в матче. Можно ли что-то взять из этого на будущее?
    Кажется что все-таки времена очень изменились, и не в смысле любви к футболу (который тоже походу идет кучу времени), а в смысле темпа жизни.
  16. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А я вот футбол смотрю вообще раз в четыре года, когда финал ЧМ играется. Да и то не всегда.
    Как можно полтора часа смотреть, как люди мячик ногами перекатывают? Скукотища...
    Gridnev, MS and Camon14 like this.
  17. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Я писал на этот хэштэг и постоянно эти вопросы озвучивались. Правда, поначалу были какие-то подобные проблемы, но потом все заработало. Но я не на ссылку нажимал, а копировал этот адрес, заходил на сам твиттер и там уже вставлял вручную. Все что не написал, начиная со второго-третьего дня, как эта возможность появилась, все озвучивалось С.Ю, даже если там не вопросы были, а просто мысли, так сказать. Один раз вопрос от Локомотива задал, он в чате его написал.)
  18. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.331
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    А я нажимал на ссылку, и там Твиттер просто стоял, три четыре вопроса в день были.
  19. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    18.10.2012
    Message Count:
    84
    Likes Received:
    58
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    To nvm
    Сам новичок в твиттере, но думается вы переходя по ссылке вы просто наблюдали "самые популярные твиты " ( оно автоматом этот подраздел показывает), а там можно выбрать "все твиты" вот там очень частые обновления вопросов, хотя все равно не все вопросы на которые отвечал СШ там появлялись.
    nvm likes this.
  20. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Ну если заказчик выбирает изначально неудачный формат, то ему и решать, как его реализовывать. Вообще не понимаю эту тенденцию все "видеофицировать", даже если визуальная информация абсолютно не нужна. Вот в футболе (наверное, без понятия зачем смотрят футбол) важна визуальная информация, а в шахматах она зачем?
    WinPooh likes this.
  21. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    29.03.2007
    Message Count:
    647
    Likes Received:
    108
    Репутация:
    5
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Мне нравится видео. Очень. Текст мне смотреть лень, а видео вполне, иногда отхожу по делам и продолжаю слышать общее направление. Ключевые вещи могу пересматривать, паузы пропускать.
  22. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.09.2009
    Message Count:
    1.331
    Likes Received:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Спасибо, теперь все понятно. У меня не было особых вопросов, т.к. плотно смотрел только последний день, а там все очень динамично менялось и С.Ю. на все отвечал, но просто непонятно было, откуда он вопросы читает.
    + к Городничему, мне тоже видео намного больше нравится, если нужен голый текст, можно на Бомбе посмотреть.
  23. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Вспоминаю ещё не сильно далёкие "доэфирные" времена, когда по итогам туров выкладывались обзорные аналитические ролики. Вот это было здорово! Ждал с нетерпением, чтобы скачать и посмотреть (целиком, кстати). Вот бы к этим роликам ещё "прикручивать" избранное видео с очередного тура (с комментариями, конечно) - критические моменты, цейтноты и т.д. Всё вместе где-то на час-полтора. Мечты, мечты... :roll:
    А многочасовые эфиры, увы, смотреть полностью невозможно и чисто физически, и ввиду занятости.
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, разве что с женских турниров :)
  25. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2014
    Message Count:
    261
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А как же матч века?? Фупм - Фопф из прошлого века, 24 часа без перерыва...:)
  26. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    07.07.2011
    Message Count:
    2.795
    Likes Received:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Хорошо бы круглосуточный шахматный канал организовать - разные шахматофилы в разное время могут смотреть его. Если нет живого комментатора, то можно шахматные фильиы (как художественные, так и документральные) пускать...
  27. Silvernight Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.02.2010
    Message Count:
    195
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей, Вы взаправду верите в эту клоунаду? Или Вам по штату не положено отклоняться от курса партии? Ведь любому, более менее квалифицированному шахматисту ясно, что матч был мягко говоря странный. Не могут столь сильные шахматисты, так слабо играть. И отмазки на усталость смехотворны, они делают это - играют трудные длинные турниры, всю сознательную жизнь. Не в обиду Вам, но у Вас довольно однобокий взгляд на всё, на шахматы, на жизнь, словно вы упёрлись в одну точку, а что вокруг не видите. Как будто Вам кто-то сверху приписал какие-то неведомые догматы, и Вы им слепо следуете.
  28. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Двухбокий нужен, да. А трёхбокий ещё лучше, однако.
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, верю. И это вовсе не клоунада, а удивительно боевой матч, в котором... да, были ошибки, были провальные моменты, но было и много тонких, неочевидных решений.
    Например, окончания в исполнении Карякина были очень хороши. А Свидлер в середине партии нагнетал и комбинировал превосходно.

    Возможно, Вы - более квалифицированный шахматист, чем я - и потому Вам это ясно. А для меня матч не странный, а просто необычный. Причем, с позитивным оттенком. Матч уникальный в своей боевитости и т.д.
    Боюсь даже спрашивать, что Вы имеете в виду под термином "странный". У Вас есть более правдоподобное объяснение случившегося?
    Прошу только версию ритуальных сплавов с многочасовой игрой на камеру в силу Джека Николсона и Иннокентия Смоктуновского не предлагать. ;)

    Отчего же не могут? Могут. Как в плане среднего качества игры, так и в плане зевков.
    Иванчук (ничуть не менее сильный шахматист, чем оба финалиста) в нокаутах зевал и покруче. И не только он...
    Но Вы, похоже, запомнили только зевки, а на остальную игру внимания не обратили.
    И зря. Местами это была очень интересная и высококлассная игра.

    Не вполне понял, что Вы имеете в виду. И для Карякина, и даже для Свидлера играть 25 дней подряд - экстремальное испытание. Более ни в каких турнирах такого не бывает в наше время.
    У Карякина такого не было никогда. А Свидлер в Хантах-2011 добирался до финала полегче, чем сейчас. Сам финал тогда был без тай-брейка. Да и годы берут своё.
    Так что это не отмазки, а реальность.

    Разумеется, у меня однобокий взгляд - мой. Личный.
    Взгляд с другого бока, например, с Вашего - мне не доступен. Раздваиваться, увы... а скорее всего, к счастью, не могу. :)
    Говорю то, что думаю.
    Вы вправе соглашаться со мной или не соглашаться. Дело Ваше.

    P.S. Замечу также, что мне доводилось общаться и Сергеем, и с Петром до и после финала. О сыгранных партиях и о мыслях самих игроков я знаю несколько больше, чем удаленные зрители.
    И вообще, по жизни с ними обоими хорошо знаком...
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну вот разве что да, матч века. Но его смотрят вживую :)
    Ночная коробка, искрящие провода к фонарям, Jethro Tull из колонок, болельщики на деревьях... Эх, молодость!
    С ФУПМами ФОПФам обычно было тяжко, но как-то раз в начале 90-х мы их всё-таки сделали :)
  31. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.03.2008
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Я давно болею за Свидлера. Болел за него во время прошлого ТП, думаю болеть и на этот раз. Но конкретно финальный матч нокаут-чемпионата при теперешней формуле выхода в ТП - это не тот случай, когда "Боливар не вынесет двоих". ИМХО последней четверке надо организовать двухкруговой турнир. Больше объективности придала бы и т.н. система двух минусов.
    Bulldozer likes this.
  32. cartall Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    27.09.2016
    Message Count:
    1
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Пётр Свидлер так называемый Специальный Клиент(я не беру случай на последнем этапе кубка мира там было таких клиентов более 3(Накамура,Свидлер,Эльянов)-неужели кто то верит в то что Карякин проигрывая 3-4 раза 0-2 совершил чудо и победил все время 3-2?(а сам в десятке еле-держится(и десятку ему эту натягивают за уши) какой претендент не смешите людей...
    Я не верю и никто не верит что никто из 4 супергроссмейтеров не смог 4 раза подряд ведя в сете с Карякиным 0-2 даже ниччьи сделать?

    Свидлера берут постоянно потому что он клиент,Борисычу он почти продул специально-Нечестен и потому не заслуживает никакого уважения

Share This Page