Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Соло, при всем уважении к вам и вашим видео, которые вы делаете весьма качественно. Но вы тоже немного наивны. Не так уж я сильно играю в шахматы. Просто, когда я начал немного мыслить в терминах СОЭ, то первое, на что я обратил внимание, это на болевую точку f3 и связанный с ним рентген по диагонали на белую ладью. Я не уверен, что смог бы найти эту комбинацию до знакомства с СОЭ. По крайней мере, не так быстро. Ну, мне так каэтся :).
    Хотя, рентген на белую ладью там уже третьим эшелоном...
  2. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.01.2010
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    592
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    В том-то и дело, что кажется! Чужакин ничего не изобрел, он лишь систематизировал общеизвестные постулаты шахмат в громоздкую неудобную систему, да еще с труднопроговариваемыми терминами - Конепасность, слонопасность и т.д. Все самые сложные комбинации разделяются на простые тактические удары и не надо изобретать велосипеда. Принцип от простого к сложному никто не отменял. Понятно дело, что если вы изучаете тактические приемы и вдруг, по какой то случайности не изучили один из них - к примеру рентген, то встреться в вашей партии комбинация, в которой заложен в основу этот прием - комбинацию вы и не найдете. Не знаю, что все носятся так с этой системой, на Чессглуме уважаемые мастера и гроссы давно ее списали в утиль, да и тут Сергей Юрьевич тоже по поводу системы оптимизма не разделяет. Но каждому свое.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В том-то и дело, что любая наука начинается с систематизации. Систематизация, это, конечно, еще не наука. Но без систематизации науки быть не может по определению. Это как театр, который начинается с вешалки. Вот, Менделеев систематизировал свою таблицу, теперь все и пользуются. А ведь еще каких-то сто лет назад не было никакой систематизации, каждый алхимичил кто во что горазд. Прошло время, ага...
    Это для детей, которые познают азы. А мы, все же, уже не дети и не начинающие.
    Я изучил все, что было написано в советское время, уж извините.
    Джордано Бруно такие уважаемые авторитеты вообще на костре сожгли.
    Camon14 нравится это.
  4. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    А с чего вдруг труднопроговариваемые-то?

    Термины может и неуклюжие, но легко запоминающиеся.

    "— Двутел? Двутел? — несколько раз повторил Доктор с неудовольствием, как бы проверяя это название. — По-моему, не очень удачно, и, наверно, поэтому приживется. Почему-то бывает именно так." Станислав Лем "Эдем"

    Ну и проговорить "конепасность" явно быстрее и проще, чем "расположение фигур, содержащее потенциальную опасность попадания под коневую вилку" ;)
    Vladruss нравится это.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    так Чужакин и следует этому принципу, ОЭ- это кирпичики, и из этих кирпичиков и состоит позиция. он систематизировал их.
    Vladruss нравится это.
  6. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    суть и оригинальность "Системы" именно в том, чтобы давно известные вещи назвать новыми, непривычными терминами :)
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Правильно подобранный термин на порядки упрощает понимание сути происходящих процессов. Например, скажите "Майдан", и сразу ясно о чем речь. А не будь этого термина, пришлось бы долго и нудно объяснять, что это такое - ненужная потеря времени и сил. В идеале люди должны общаться одними терминами, которые потом в свою очередь тоже объединяются в категории, которым подбирается уже свой термин. В этом случае идет работа со смыслами на огромных скоростях и глубоком понимании сути.
  8. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.01.2010
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    592
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Ладно, упоротых не переубедишь, а неупоротые в эту тему уже перестали заходить :)
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Приветствую вас, упоротый коллега!
    Camon14 нравится это.
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Чудненькая позиция:

    [​IMG]

    1... Bb5!
    И ведь так просто в глаза ход не бросается. Слонопасность, однако.
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    отвлечение, не?
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    слонопасность тут вообще второстепенна тут именно отвлечение защитника от ОЭ на е3, а так же работает рентген Сс5 на короля.
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Как это второстепенна? Тут черные внаглую качество как минимум отгрызают. И именно из-за слонопасности.
  14. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.332
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Ну после 2.с4 качество-то точно не отдадим:D
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тогда мат получите: бьем на с4 два раза и шах ферзем на е3.
  16. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.332
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    2....Bc4 3.Nc4 dc 4.Qе4 Rf1 5.Kf1 Qc1+ 6.Ke2 Qb2+ 7.Nc2 и ничего решающего у черных нет.
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Смеетесь?

  18. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.332
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Да это вы смеететесь) Вы что там все посчитали, что ли? и 5.Qg4+ Rg6 6. Qc8+ Kg7 7.Rf7+ Kf7 8.Qf5+( или 8.Qc7+) тоже? Или это движок вам подсказывает? Тогда Чужакин при чем? Я смотрю, не передвигая фигур. Конечно, по виду у белых проиграно, но просто сказать что 1....Bb5 и все, этого мало
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Пардон, удар ладьи на f7 не увидел. Но не думаю, что у белых тут есть ничья. Черный король должен убежать.
    Посмотрел сейчас с движком. Он вообще какие-то жуткие варианты выдает. И все в пользу черных.
    Чужакин здесь при том, что зацепка всей проводимой операции была в слонопасности. Это то, на что нужно внимание обращать. Ну, а дальше, конечно, нужен расчет, куды ж от ентого деться?
    nvm нравится это.
  20. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.332
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Ну да, без конкретики никуда, понятно, по виду все очень плохо у белых, но в реальной партии так не хочется что-нибудь пропустить:)
    Vladruss нравится это.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Меньше всего в реальной партии (тем более, если это блиц) шахматист тут будет думать о слонопасности, когда все фигуры ОЭ, но тем не менее много сильных шахматистов найдут ход Сб5, просто потому, что этот ход отвлекает Ферзя от ОЭ на е3. В расчете видно, что и конём брать нельзя. Вот и все, комбинация находится элементарно, причём , если считать ОЭ, то на решение уйдёт 1-2 минуты, если решать классическим способом, то на решение уходят секунды, сравнение не в пользу системы. СОЭ была бы актуальна в первой половине 20 века, когда партия игралась целый день, да ещё откладывания были, сейчас современный контроль укорочённый не позволит её использовать в полной мере, можно лишь для себя брать какие-то огрызки от СОЭ, но это будет уже не СОЭ. Вот сейчас прошёл кубок мира, где было неимоверное кол-во быструшек и блица, сейчас идёт ЧМ по блицу и быстрым, классический контроль постепенно отмирает, спонсорам и телевизионщикам он не интересен, поэтому СОЭ не актуальна более.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Camon14, признайтесь: вы немного выпили?
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Откуда сей глубокомысленный вывод?
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Рыбак рыбака видит издалека.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы ошиблись я охотник.:p
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Охотник охотникА видит издалека.
    Camon14 нравится это.
  27. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    В своем последнем турнире в реале в сложной запутанной ситуации (на часах оствалось еще минут 15) мне стало казаться, что могу зевнуть какой-то удар. Но конкретного ничего не видел. Тогда вспомнил про конеопасность и пр. И что? И ничего - как не видел никаких двойных ударов и вилок - так и не увидел.

    Партию в итоге проиграл
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тяжелый случай. Неизличимый.
  29. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    таких случаев много. Если не видишь мата в один ход - то никакое знание ОЭ не поможет.


    В целом, сложилось такое мнение про СОЭ.

    Прежде всего, слово "система" - слишком громкое. "Это" таковым не является. Никакой там совокупности взаимосвязанных элементов и близко нет. Скорее - набор известных правил, изложенных другими словами. Как уже тут писали - слонопаность и конеопасность называлась в классической литературе (в конкретных случаях) "двойной удар" и "отвлечение".

    Все же, ценность у изобретения есть. Например, (кажется, Кэм про это писал), что при обучении детей слово "конеопасность" должно больше интриговать детей и способствовать лучшему запоминанию материала. В самом деле "конеопаность" это не "возможно попадание под двойной удар - надо быть внимательным".

    Главное, что не учитывает "система" - если человек видит возможность вилки - ему не надо считать ОЭ. Если он не видит возможности вилки - то и подсчет ОЭ ничего не даст - этот ОЭ он просто пропустит/ не заметит.

    Через всё это красной нитью проходит то, что никаких реальных успехов благодаря СОЭ ни у кого не было. Если не считать самого Чужакина успешным последователем СОЭ, правда, категорически отказавшемуся от всякого рода проверок своей "системы" на практике.

    Так что, научная ценность для человека СОЭ - не велика. Педагогическая же ценность у нее вполне есть, возможно, в этом направлении и стоит ее развивать. Ведь взять даже наш форум. Слова про пешкоопаность прочно въелись в лексион здешних обитателей. Часто употребляется. Но редко очень кто употребляет ОЭ в комментировании своих партий, а если и употребляет - то с иронией или даже сарказмом.
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Здря вы так, Априлия. Я начал лучше позиции решать. Именно благодаря Системе.. Можем проверить.
  31. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    любая деятельность по решению задач развивает способности.
    можете порешать на чесстемпо задачи и тоже обнаружите - тактику лучше стали видеть.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я даже боюсь, если я начну развивать систему Чужакина. Тут такие способности откроются...
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А если ещё и закусывать будете, то и стратегическое понимание прибавится.
    Gridnev, Aprilia и Vladruss нравится это.
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Согласен.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Знаете почему система не будет работать? Все очень просто, допустим мы имеем позицию в которой у нас 12 фигур. Так же мы имеем список из 17 ОЭ. После хода противника мы должны смотреть на каждую свою фигурку и пешечку и прогоняться её по списку из 17 пунктов, чтобы определить согласно каким правилам фигура или пешка является ОЭ. Получается 12 нужно умножить на 17. Огромное число. После этого нужно ещё определить как использовать ОЭ. На все это нужно минут 10 не меньше. Чужакин же просто говорит, вот это ОЭ зарвавшаяся фигура, но поскольку он сам не прогоняет все фигуры через список 17, то сам постоянно не правильно фиксирует ОЭ, или вообще их не видит.

Поделиться этой страницей