Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем NeoNeuro, 28 фев 2013.

  1. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Соло, при всем уважении к вам и вашим видео, которые вы делаете весьма качественно. Но вы тоже немного наивны. Не так уж я сильно играю в шахматы. Просто, когда я начал немного мыслить в терминах СОЭ, то первое, на что я обратил внимание, это на болевую точку f3 и связанный с ним рентген по диагонали на белую ладью. Я не уверен, что смог бы найти эту комбинацию до знакомства с СОЭ. По крайней мере, не так быстро. Ну, мне так каэтся :).
    Хотя, рентген на белую ладью там уже третьим эшелоном...
     
  2. Solo24
    Оффлайн

    Solo24 Олег Соломаха

    Репутация:
    68
    В том-то и дело, что кажется! Чужакин ничего не изобрел, он лишь систематизировал общеизвестные постулаты шахмат в громоздкую неудобную систему, да еще с труднопроговариваемыми терминами - Конепасность, слонопасность и т.д. Все самые сложные комбинации разделяются на простые тактические удары и не надо изобретать велосипеда. Принцип от простого к сложному никто не отменял. Понятно дело, что если вы изучаете тактические приемы и вдруг, по какой то случайности не изучили один из них - к примеру рентген, то встреться в вашей партии комбинация, в которой заложен в основу этот прием - комбинацию вы и не найдете. Не знаю, что все носятся так с этой системой, на Чессглуме уважаемые мастера и гроссы давно ее списали в утиль, да и тут Сергей Юрьевич тоже по поводу системы оптимизма не разделяет. Но каждому свое.
     
  3. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    В том-то и дело, что любая наука начинается с систематизации. Систематизация, это, конечно, еще не наука. Но без систематизации науки быть не может по определению. Это как театр, который начинается с вешалки. Вот, Менделеев систематизировал свою таблицу, теперь все и пользуются. А ведь еще каких-то сто лет назад не было никакой систематизации, каждый алхимичил кто во что горазд. Прошло время, ага...
    Это для детей, которые познают азы. А мы, все же, уже не дети и не начинающие.
    Я изучил все, что было написано в советское время, уж извините.
    Джордано Бруно такие уважаемые авторитеты вообще на костре сожгли.
     
    Camon14 нравится это.
  4. OrderMage
    Оффлайн

    OrderMage Учаcтник

    Репутация:
    0
    А с чего вдруг труднопроговариваемые-то?

    Термины может и неуклюжие, но легко запоминающиеся.

    "— Двутел? Двутел? — несколько раз повторил Доктор с неудовольствием, как бы проверяя это название. — По-моему, не очень удачно, и, наверно, поэтому приживется. Почему-то бывает именно так." Станислав Лем "Эдем"

    Ну и проговорить "конепасность" явно быстрее и проще, чем "расположение фигур, содержащее потенциальную опасность попадания под коневую вилку" ;)
     
    Vladruss нравится это.
  5. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    так Чужакин и следует этому принципу, ОЭ- это кирпичики, и из этих кирпичиков и состоит позиция. он систематизировал их.
     
    Vladruss нравится это.
  6. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    суть и оригинальность "Системы" именно в том, чтобы давно известные вещи назвать новыми, непривычными терминами :)
     
  7. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Правильно подобранный термин на порядки упрощает понимание сути происходящих процессов. Например, скажите "Майдан", и сразу ясно о чем речь. А не будь этого термина, пришлось бы долго и нудно объяснять, что это такое - ненужная потеря времени и сил. В идеале люди должны общаться одними терминами, которые потом в свою очередь тоже объединяются в категории, которым подбирается уже свой термин. В этом случае идет работа со смыслами на огромных скоростях и глубоком понимании сути.
     
  8. Solo24
    Оффлайн

    Solo24 Олег Соломаха

    Репутация:
    68
    Ладно, упоротых не переубедишь, а неупоротые в эту тему уже перестали заходить :)
     
  9. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Приветствую вас, упоротый коллега!
     
    Camon14 нравится это.
  10. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Чудненькая позиция:

    [​IMG]

    1... Bb5!
    И ведь так просто в глаза ход не бросается. Слонопасность, однако.
     
  11. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    отвлечение, не?
     
  12. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    слонопасность тут вообще второстепенна тут именно отвлечение защитника от ОЭ на е3, а так же работает рентген Сс5 на короля.
     
  13. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Как это второстепенна? Тут черные внаглую качество как минимум отгрызают. И именно из-за слонопасности.
     
  14. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    Ну после 2.с4 качество-то точно не отдадим:D
     
  15. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Тогда мат получите: бьем на с4 два раза и шах ферзем на е3.
     
  16. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    2....Bc4 3.Nc4 dc 4.Qе4 Rf1 5.Kf1 Qc1+ 6.Ke2 Qb2+ 7.Nc2 и ничего решающего у черных нет.
     
  17. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Смеетесь?

     
  18. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    Да это вы смеететесь) Вы что там все посчитали, что ли? и 5.Qg4+ Rg6 6. Qc8+ Kg7 7.Rf7+ Kf7 8.Qf5+( или 8.Qc7+) тоже? Или это движок вам подсказывает? Тогда Чужакин при чем? Я смотрю, не передвигая фигур. Конечно, по виду у белых проиграно, но просто сказать что 1....Bb5 и все, этого мало
     
  19. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Пардон, удар ладьи на f7 не увидел. Но не думаю, что у белых тут есть ничья. Черный король должен убежать.
    Посмотрел сейчас с движком. Он вообще какие-то жуткие варианты выдает. И все в пользу черных.
    Чужакин здесь при том, что зацепка всей проводимой операции была в слонопасности. Это то, на что нужно внимание обращать. Ну, а дальше, конечно, нужен расчет, куды ж от ентого деться?
     
    nvm нравится это.
  20. nvm
    Оффлайн

    nvm FM

    Репутация:
    88
    Ну да, без конкретики никуда, понятно, по виду все очень плохо у белых, но в реальной партии так не хочется что-нибудь пропустить:)
     
    Vladruss нравится это.
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Меньше всего в реальной партии (тем более, если это блиц) шахматист тут будет думать о слонопасности, когда все фигуры ОЭ, но тем не менее много сильных шахматистов найдут ход Сб5, просто потому, что этот ход отвлекает Ферзя от ОЭ на е3. В расчете видно, что и конём брать нельзя. Вот и все, комбинация находится элементарно, причём , если считать ОЭ, то на решение уйдёт 1-2 минуты, если решать классическим способом, то на решение уходят секунды, сравнение не в пользу системы. СОЭ была бы актуальна в первой половине 20 века, когда партия игралась целый день, да ещё откладывания были, сейчас современный контроль укорочённый не позволит её использовать в полной мере, можно лишь для себя брать какие-то огрызки от СОЭ, но это будет уже не СОЭ. Вот сейчас прошёл кубок мира, где было неимоверное кол-во быструшек и блица, сейчас идёт ЧМ по блицу и быстрым, классический контроль постепенно отмирает, спонсорам и телевизионщикам он не интересен, поэтому СОЭ не актуальна более.
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2015
  22. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Camon14, признайтесь: вы немного выпили?
     
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Откуда сей глубокомысленный вывод?
     
  24. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Рыбак рыбака видит издалека.
     
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Вы ошиблись я охотник.:p
     
  26. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Охотник охотникА видит издалека.
     
    Camon14 нравится это.
  27. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    В своем последнем турнире в реале в сложной запутанной ситуации (на часах оствалось еще минут 15) мне стало казаться, что могу зевнуть какой-то удар. Но конкретного ничего не видел. Тогда вспомнил про конеопасность и пр. И что? И ничего - как не видел никаких двойных ударов и вилок - так и не увидел.

    Партию в итоге проиграл
     
  28. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Тяжелый случай. Неизличимый.
     
  29. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    таких случаев много. Если не видишь мата в один ход - то никакое знание ОЭ не поможет.


    В целом, сложилось такое мнение про СОЭ.

    Прежде всего, слово "система" - слишком громкое. "Это" таковым не является. Никакой там совокупности взаимосвязанных элементов и близко нет. Скорее - набор известных правил, изложенных другими словами. Как уже тут писали - слонопаность и конеопасность называлась в классической литературе (в конкретных случаях) "двойной удар" и "отвлечение".

    Все же, ценность у изобретения есть. Например, (кажется, Кэм про это писал), что при обучении детей слово "конеопасность" должно больше интриговать детей и способствовать лучшему запоминанию материала. В самом деле "конеопаность" это не "возможно попадание под двойной удар - надо быть внимательным".

    Главное, что не учитывает "система" - если человек видит возможность вилки - ему не надо считать ОЭ. Если он не видит возможности вилки - то и подсчет ОЭ ничего не даст - этот ОЭ он просто пропустит/ не заметит.

    Через всё это красной нитью проходит то, что никаких реальных успехов благодаря СОЭ ни у кого не было. Если не считать самого Чужакина успешным последователем СОЭ, правда, категорически отказавшемуся от всякого рода проверок своей "системы" на практике.

    Так что, научная ценность для человека СОЭ - не велика. Педагогическая же ценность у нее вполне есть, возможно, в этом направлении и стоит ее развивать. Ведь взять даже наш форум. Слова про пешкоопаность прочно въелись в лексион здешних обитателей. Часто употребляется. Но редко очень кто употребляет ОЭ в комментировании своих партий, а если и употребляет - то с иронией или даже сарказмом.
     
  30. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Здря вы так, Априлия. Я начал лучше позиции решать. Именно благодаря Системе.. Можем проверить.
     
  31. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    любая деятельность по решению задач развивает способности.
    можете порешать на чесстемпо задачи и тоже обнаружите - тактику лучше стали видеть.
     
  32. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Я даже боюсь, если я начну развивать систему Чужакина. Тут такие способности откроются...
     
  33. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    А если ещё и закусывать будете, то и стратегическое понимание прибавится.
     
    Gridnev, Aprilia и Vladruss нравится это.
  34. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Согласен.
     
  35. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Знаете почему система не будет работать? Все очень просто, допустим мы имеем позицию в которой у нас 12 фигур. Так же мы имеем список из 17 ОЭ. После хода противника мы должны смотреть на каждую свою фигурку и пешечку и прогоняться её по списку из 17 пунктов, чтобы определить согласно каким правилам фигура или пешка является ОЭ. Получается 12 нужно умножить на 17. Огромное число. После этого нужно ещё определить как использовать ОЭ. На все это нужно минут 10 не меньше. Чужакин же просто говорит, вот это ОЭ зарвавшаяся фигура, но поскольку он сам не прогоняет все фигуры через список 17, то сам постоянно не правильно фиксирует ОЭ, или вообще их не видит.