Игры компьютеров

Discussion in 'Машинное отделение' started by Pingvin, 6 Nov 2013.

  1. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Ну вообще то всегда все кто в активной разработке обновлялись между раундами. А проблема была в том, что разработчики вяленого отправили бета версию, которая не была достаточно протестированной.

    Убожество из-за того, что разработчики Стокфиша отправили неоттестированную версию? А книгами пользуются по разному в разных раундах, кроме первого, где играли без книг.

    Всем кому не лень лесть в master-ветку не дают разработчики... То что они польстились на улучшения недостаточно протестированной версии, это конечно печально. Будет им уроком.
    Комсюк likes this.
  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Стокфиш великий движок. Не без недостатков, конечно. Код у него открытый, вот все, кому не лень, лезут в него своими грязными руками. У меня в оболочке Фрица постоянно некоторые новые версии Стокфиша время просрочивают или тупо тормозят. Ничего страшного, это технический момент. Просто надо выбрать работоспособную версию и ее использовать. Я для себя сейчас выбрал версию от 2 октября. Не жалуюсь.

    Разработчикам вообще на все это дело нагадить с высокой колокольни. Они с себя ответственность сняли. Пусть теперь остальные "наш проект" двигают, гы.
  3. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Если бы кто угодно мог любой код к исходникам стокфиша добавить,он бы даже в топ10 не был бы
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ладно, я ещё понимаю цитирование коти Моти пару-тройку раз одного отрывка, но себя то зачем?
    —- добавлено: 13 Oct 2015 —-
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Гонишь, Комс?
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну ты видишь два одинаковых поста?
    и это не форум глючит, и не двоится, это ты два раза запостил :rtfm:
  9. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Ну, почему же. Фриц-14 смело может побороться за место в первой десятке. Если исключить клонов Гудини и прочих.
  10. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    В CCRL он №20, а там за клонами пристально следят
  11. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Обжегшись на ипполитообразных, я, конечно, могу дуть и на воду.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это проделки рептилоидов.
  13. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Пока Худард не выложил исходники все разговоры про клоны - неочем.
    Тем более Гудок-4 проигрывает Чайке, не говоря уже по Вяленую.
    Так что исходники Гудка не очень актуальны. Тем более есть Стрелка ))
    —- добавлено: 14 Oct 2015 —-
    очень интересно как, просто екзешники сравнивают?
  14. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    А как вы себе представляете клон closed source движка? Дизасм разгребать?
  15. Крокодил Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    22.10.2013
    Message Count:
    57
    Likes Received:
    59
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Любому, кто хоть немного разбирается в шахматах, должно быть совершенно ясно, что самый сильный шахматный двигатель - это Комодо! И нечего тут тягомотину разводить!

    [​IMG]
    Комсюк likes this.
  16. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    юбому, кто хоть немного разбирается в шахматах, должно быть совершенно ясно, что самого сильного движка пока не существует.
    Michael-13 likes this.
  17. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2010
    Message Count:
    1.112
    Likes Received:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Техника эндшпиля на грани фантастики, не говоря о феерии в миттельшпиле.
    Одновременно держать первый ряд, и координировать ладьи в атаке на короля, против ферзя, ппц.

  18. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Так этож движки, у них все на грани.
  19. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Да простит меня Винни-Пух, но не удержусь, чтобы не показать этот впечатляющий дебютный разгром.

  20. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Тем временем Stockfish еще раз просрочил время, но тем не менее уверено занял второе место и вместе с Komodo прошел в суперфинал. Преимущество этой пары над всеми остальными очень велико
  21. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Занимательный факт данного турнира: Gull, идя без поражений 15 туров (то есть ровно пол-турнира) и захватив уверенное лидерство, в 16-м туре проигрывает Komodo, затем серия ничьих, затем три поражения подряд.
    Видимо, кому-то очень не хотелось, чтобы были сомнения в том, что

  22. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.07.2007
    Message Count:
    170
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    -2
    Location:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Перепост, но уж больно идея красивая:

    Вчера Комодо сыграл прекрасную партую в компьютерном турнире (ТСЕС 8, там сейчас идет полуфинал). Если бы такую партию сыграли гроссы, она бы вошла в антологии, думаю. На 40-м ходу черный король добровольно отпраляется в путешествие, обходит всю доску и принимает капитуляцию.

    Camon14 likes this.
  23. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Видимо кто то не понимает что у 15 игр никакой статистической значимости нет, а при том что два движка из пяти наверняка слабее чайки, то шансы не проиграть ни разу не так уж малы. А если к этому ещё и добавить то, что партия с вяленым была выиграна по времени...
    То становится очевидно, что движок который никогда не был лидером, даже когда активно развивался, и относительно давно заброшенный, значительно отстает от вышеназванной пары лидеров.
  24. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Видимо, кто-то не понимает, что когда участник в первой половине турнира набирает +6, а во второй -3, это в любом случае выглядит довольно странно и подозрительно. Тем более играют не какие-то там людишки, на этих игроков не действует усталость, плохое настроение, похмелье и прочие капризы капризной человеческой натуры. А вот чьи-нибудь шаловливые ручки, изменившие настройки движка, повлиять вполне могут.
    А уж то, что партия у стокфиша была выиграна по времени, вообще не может служить никаким аргументом.
  25. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Подозрительно для тех кто не шарит в математике. На таких коротких промежутках может произойти что угодно. Вы думаете почему на CCRL столько партий наигрывают?

    Вот простой пример. Результаты партий Stockfish 6 - Komodo 9 CCRL:
    = = = = = 1 0 1 = = = 1 0 = = = = = 0 = 1 = = = = = 0 = = = = = = = = 0 = 0 1 = 0 0 0 0 0 0 = 0 0 0 1 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 1 0 = = = 1 = = 1 0 1 = 1

    Теперь предположим, что они играют друг с другом 10 партий. В зависимости от того, какие 10 партий это были результат может быть таким:
    0 0 0 0 0 0 = 0 0 0
    Или таким:
    = = 1 = = 1 0 1 = 1

    О подтасовке тут речи идти не может, это ведь всего 20 изи нескольких тысяч партий, их влияние на результат минимально. Просто теория вероятностей.

    если бы стокфиш ту партию выиграл, то результат был бы +4 а не +6. И подозрений было бы меньше, не так ли?
  26. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    24.05.2006
    Message Count:
    1.084
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    что интересно, данное объяснение уже довольно давно ходит по шахматным форумам (ну лет 7-8, когда начали активно тестить движки), но тем не менее, все равно находятся люди, которые думают, что никаких тысяч партий не надо, достаточно 10-15 партий, чтобы выяснить силу движка )))
    буквально пару недель назад об этом писал в теме и вот опять )))
  27. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    10-15 тоже достаточно, чтобы определить силу. Просто погрешность будет выше, чем при тысячах.
  28. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.12.2012
    Message Count:
    1.076
    Likes Received:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    ~15 партий достаточно, чтобы определить силу движка относительно другого движка* в пределах СКО 100 пунктов с доверительной вероятностью 95%. Если хотим СКО уменьшить в k раз, то партий надо в k^2 раз больше.
    Если ничего не напутал.

    * - или абсолютную силу, если сила движка-соперника точно известна
  29. ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.07.2007
    Message Count:
    170
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    -2
    Location:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Несмотря на баг в Стокфише (который будет несложно исправить перед финалом), в полуфинале все расставились по своим местам, как и ожидалось в начале. Все шесть партий Комодо-Стокфиш завершились вничью.

    1 Komodo 20.5 из 30
    2 Stockfish 18.5
    3 Gull 3 16.5
    4 Houdini 4 12.5
    5 Hannibal 11.0
    6 Protector 11.0
    Michael-13 likes this.
  30. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.11.2011
    Message Count:
    3.068
    Likes Received:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Ага, Стокфиш аж 3 раза просрочил время.
  31. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    По поводу "если бы..." существует немало интересных народных пословиц и поговорок, в полной мере выражающих сущность этого "если бы..." Не будем их здесь приводить, модераторам может не понравиться народное творчество.
    Оправдание нулей стокфиша, полученных в результате просрочки времени, не имеет никакого смысла. Ибо это серьёзнейший баг, который разработчикам необходимо устранить. И если он приводит к нулям в таблице, то эти нули вполне "заслуженны". Имеет значение только зафиксированный результат. Но даже если "если бы" принять во внимание, то непонятно, почему Gull должен проиграть эту позу с разнопольными слонами.

  32. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.11.2011
    Message Count:
    3.068
    Likes Received:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    21 тур. Гуль проиграл Протектору. Ход черных. Гуль сдался.
    Удивительно, что если бы был ход белых - то ничья.
    —- добавлено: 28 Oct 2015, опубликовано: 28 Oct 2015 —-
    7 тур. Протектор 1-0 Гудини.
    Позиция после 46 хода белых. Ход черных. Удивительно, что черные тут умудрились проиграть.
  33. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.11.2011
    Message Count:
    3.068
    Likes Received:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    4 тур. Гуль 1-0 Ганнибал. Ход черных.
    Удивительно, но Ганнибал сдался здесь. Гуль не видел выигрыша - его вариант расчета был не по таблице Налимова.
    Справедливости ради, не исключено, что Гуль выиграл бы более длинным способом.
    Черные теряли коня ориентировочно через 30 ходов - проверено таблицей Налимова. (Чтобы поставить мат, белым требуется 59 ходов.)
  34. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Математика вредная штука. После знакомства с этими элементарными выкладками становится невозможно без смеха воспринимать результаты матчей на первенство мира из 14-16 партий, да даже и из 24-х :)
  35. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.02.2014
    Message Count:
    487
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    15
    Location:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Простопобеда по времени ничего о силе победителя не говорит.

Share This Page