Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

Ещё одна ссылка на трансляцию:
http://www.twitch.tv/chess

 

Интересно если посадить 3-4 гроссов против нормального компа что бы они могли советоваться и двигать фигуры, каковы шансы.

Лично мне такое зрелище было бы интересно в прямом эфире.

 

Первая партия закончилась вничью. Счет матча:
Лендерман - Комодо 0,5:0,5

—- добавлено: 21 окт 2015 —-

Тогда гроссам надо больше времени давать. И отключать у компьютера обдумывание за время противника

 

Это да, с учётом что мощность компа можно регулировать, можно не терять время гроссов и зрителей поставить помощнее, что бы в течении минуты двух давал ответ, ну и конечно дать гроссам пообсуждать подвигать, думаю и сила игры лучше была бы и зевков меньше, и можно было бы много интересного почерпнуть.

Хоть в таком плане можно возродить игры человек - комп, а так же включать одну прогу в турнир супергроссмейтеров, было бы забавно посмотреть как комодо препарирует Свидлера) к примеру.

 

что бы посмотреть как комод препарирует Свидлера можно просто стравить комод с прогой послабее, например GNU Chess.

 

Нее, в турнирах интересны чувства человека и способность выдержать напор, а не игра двух бездушных машин, кто сделает ничью будет доволен.
Пусть какая нить компьютерная фирма (производители серверов например) организует гонорар и прямую трансляцию (партий 6, 3 супергросса против компа), думаю будет поинетересней матча на ПМ.

 

Во второй партии победил компьютер. Счет матча:
Лендерман - Комодо 0,5:1,5

 

Классная партия, черные ладьи так толком и не вошли в игру. Впечатляет, как Комодо ход за ходом перекатывает крепкого гросса в позиции без качества.

 

В третьей партии снова выиграл Комодо. Счет матча:
GM Лендерман - Комодо 0,5:2,5

 

В четвертой партии, состоявшейся прошлой ночью, победил Комодо. Счет матча GM Лендерман - Комодо 0,5:3,5. Следующая партия стартует через полчаса.

 

В пятой партии состоялась очередная победа Комодо. Александр мог форсировать ничью повторением ходов в начале партии. Но не стал этого делать. Общий счет в матче просто подавляющий:
ГМ Лендерман - Комодо 0,5:4,5

 

Последняя партия закончилась вничью. Окончательный счет матча:
GM Lenderman - Komodo 1:5

 

ничьи только потому что комод будучи в минусе из за гендикапа соглашается на ничью потому как это тупо повышение оценки.

По-честному это 6-0.

 

это так....

 

В последней партии ничейный ладейник, хоть бы взглянули прежде чем выводы делать.

 

Мне кажется, этот матч продемонстрировал, какими именно способами квалифицированному игроку сподручнее всего добиваться ничьи в гандикап-партиях с компьютером. Либо это быстрые размены со скорейшим выходом в эндшпиль, как в последней партии. Либо создание закрытой позиции с повторением ходов, от которых компьютер в партии с форой конечно же не откажется. Наглядный пример такой игры - первая партия. Если же человек отказывается от повторения ходов, как в пятой партии, то даже при наличии заметного перевеса, он сильно рискует.

 

ничейный ладейник это и есть ничья.

Линдерман скинул лишнюю пешку что бы разменяться побыстрее и получить ничью.

 

Какое это имеет отношение к вашему первому посылу, что ничьи были достигнуты повторением ходов?!

 

где в моем сообщении про повторение ходов???

 

Если позволите, ещё пара соображений.

Мовсесян и Лендерман, вместе, сыграли +0=4-4 с форой f7. То есть компьютер показал около +200 против крепких гроссов 2658 и 2623 пунктов. А значит у Магнуса, с форой f7, не без шансов против Комодо. Интересно, как сложится игра с такой форой у Наки. Надеюсь он успеет пройти реакклиматизацию после возвращения из Македонии.

Честно говоря, всегда думал что конь за ладью - фора заметно большая чем пешка f7. Все-таки ладья есть ладья. Но гроссы, в данном случае, разыграли её как минимум не лучше.

Насчет предстоящего матча Накамуры. Большой интерес представляют для меня партии с нематериальной форой. Ведь в каком-то смысле это партии со своеобразной "антидебютной книгой". В свое время было сломано немало копий в отношении того насколько дебютные книги помогают движкам. И вот сейчас дебютную книгу не только убрали, но и инвертировали, принудительно заставив машину отставать в развитии.

 

Дело в том что некоторым показалось что человек пока не достаточно унижен ))

 

Хорошо, что матчи человек-компьютер перестают восприниматься многими как надругательство над человеком и постепенно переходят в плоскость развлечений. Мне кажется, с течением времени меняется отношение к движкам. Они стали чем-то обыденным и более молодое поколение шахматистов воспринимает их уже не как какого-нибудь загадочного монстра, которого нужно непеременно победить, а проиграть ему унизительно. А скорее как забавную игрушку и рабочий инструмент.

 

Тогда поясните, что вы здесь имели ввиду:

 

Но насколько это повлияет на силу игры? Ларри Кауфман в своих матчах ставил Contempt на уровень 50-60, и больше повышать не стал - он объяснял в чате почему. В результате за шесть партий человек мог как минимум дважды форсировать повторение ходов.

 

Я выразился достаточно понятно.

 

А насколько хозяину программы "правомерно" выставлять это число под конкретного соперника? Думаю, это будет не совсем честно. Получится игра не только против программы, но и против её хозяина-человека. При этом, человек будет заниматься именно тем, в чём он намного компетентнее, чем существующие программы. Нет уж - пусть она сама решает какой коэффициент применять.
Вот как должен выглядеть честный матч по моему мнению.
1. Никаких специальных заточек на соперника.
2. Дать программе постоянную память, в которой можно хранить заметки в течение матча. Пусть она её использует для хранения информации о сопернике.
3. Позволить хозяину задавать программе цель соревнования. Например, он может ввести: "максимизируй ожидание набранных очков в каждой партии" или "максимизируй шансы победы в матче из шести партий". Дальше прога сама пусть определяет силу игры соперника и подстраивает свои коэффиценты так, чтобы получше выполнить цель. Для этого использует постоянную память.

 

Вчера Комодо сыграл прекрасную партую в компьютерном турнире (ТСЕС 8, там сейчас идет полуфинал). Если бы такую партию сыграли гроссы, она бы вошла в антологии, думаю. На 40-м ходу черный король добровольно отпраляется в путешествие, обходит всю доску и принимает капитуляцию.

 

крутотоень-крутотенечка!

 

Имея ладью за коня, напртив, верной стратегией будет стремление разместить фигуры по центру и вскрыть его. Идя в закрытые структуры при таком соотношении материала, гросс фактически соглашается на игру без фигуры в миттельшпиле.

 

А где смотреть Komodo-Nakamura ?

 

Начался очередной матч человек - компьютер. Сегодня и завтра соперником Комодо 9.3 будет гроссмейстер Robert Hess (FIDE 2569). Всего четыре партии, по две каждый день. Начало 21.00 и 2.00 по Москве. Фора:
1) качество Лa8/Кb1
2) пешка f7 и два хода (1.e4 2.d4).
Остальные условия такие же как и в предыдущих матчах.

Ссылки:
http://www.chess.com/tv
http://www.twitch.tv/chess
http://live.chess.com/live?v=2015102301#
http://u.komodochess.com/games/Live.html