Всё о Каспарове

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Marignon, 18 ноя 2008.

  1. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Valchess,
    Переубедить, как и было понятно с самого начала, никому ни в чём не удастся, но надеюсь, мы (оба) хотя бы услышали друг друга. Это уже будет хорошим результатом.
     
  2. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Представления о морали у всех разные. Я обращаю внимание на куда более конкретную и важную вещь - на готовность следить за выполнением обещаний. Поведение Крамника может нравиться или не нравиться, но он не делал безответственных обещаний, которые потом оказывались бы пшиком. Например, он не обещал, что Широв непременно сыграет с Каспаровым: не в его это власти. Не обещал, что будет до бесконечности ждать этого матча как второго пришествия или отвечать Каспарову на предложение сыграть: "Я недостоин - сперва устрой мне отбор". Не обещал Каспарову реванш. Не обещал, что в рамках объединительной договорённости тот непременно сыграет с Пономарёвым или с Касымжановым при одобрении Илюмжинова. Зачем давать обещания, которые сам не собираешься выполнять или выполнение которых - во власти других людей? Крамник просто не бросал слов на ветер - и в итоге нет ни одного обещания, которого он бы не выполнил. А те, что дал - выполнил. В первую очередь это матчи на первенство мира с отобравшимися к нему противниками: все они прошли, ни один не был сорван, состоялось объединение веток, передача короны Ананду. Вот это - ответственность за свои слова. Полная противоположность ГК.
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2015
    Goranflo и Кенгуру нравится это.
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Вот не в силах я понять весь этот "разоблачительный" пафос. Можно подумать, что Каспарова кто-то обвиняет в каком-то страшном преступлении! Злобная клевета, наветы врагов и т.д.
    А человек просто получал и получает хорошие деньги за свою нелегкую работу. Какое тут к лешему преступление? Что в этом плохого? Напротив, это совершенно нормальное явление. Политика - это профессия. Высокооплачиваемая.
    Так и должно быть.
    И, соответственно, нет никакой клеветы и никакого негатива.

    Это мне напомнило известный анекдот:
    Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница — известная красавица-актриса Валентина Серова. Что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:
    — Что будем, что будем… завидовать будем!
    ;)


    Вот и мы теперь будем по-доброму завидовать Гарри. Купил себе фазенду в Нью-Йорке за 3,4 миллиона долларов, живёт припеваючи. Выступает на различных американских каналах. Его приглашают в качестве консультанта по России на различные заседания вплоть до Сената. Он читает лекции, пишет книги на политические темы.
    Критиковать и разоблачать Путина он сможет еще долго - как минимум семь лет впереди (еще два года нынешнего президентства и новый пятилетний срок), так что с заработком у Гарри проблем не будет.
    Жизнь удалась.
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2015
  4. Projektor
    Оффлайн

    Projektor Темная Сила!

    Репутация:
    4
    Вот оно что, всюду мани, Люди гибнут за металл.)
     
  5. Palop
    Оффлайн

    Palop Новичок

    Репутация:
    3
    Crest, он себе шестилетний срок вместо четырёхлетнего прописал в 2009 г.
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Точно! Ошибка вышла. Я почему-то запомнил срок в 5 лет...
    Стало быть, Путин фактически гарантирует Каспарову высокооплачиваемую работу еще на 9 лет. ;)
    До 2024 года.
     
  7. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    В 2009 году он ничего прописать не мог. Конституцию изменял парламент, а утверждал изменения президент Медведев. При чём тут тогдашний председатель правительства?
     
  8. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Или шах, или ишак, так что я бы не зарекался.
     
  9. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    63 года + 9 лет =71 год... Ну.. Возраст уже хороший. Даже очень.
     
  10. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    "Кремлевские старцы" в более преклонном возрасте продолжали править (Брежнев 76, Черненко 74). Хотя в последние годы жизни вряд ли были вполне дееспособны.

    Сталин до 74 дожил. Но он горец, им долгожительство свойственно. По тамошним меркам он еще мальчишкой был, можно сказать :)
     
  11. Palop
    Оффлайн

    Palop Новичок

    Репутация:
    3
    Уважаемый Palop, вы получаете первое предупреждение. Подобная лексика здесь недопустима.
    — Модератор
     
    Последнее редактирование модератором: 6 ноя 2015
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Да, братцы, давайте будем держать себя в руках.
    И повторю еще раз - эта тема посвящена Каспарову. А собственно о политике (в отрыве от Гарри Кимовича) давайте говорить в "Политика и вокруг".
     
  13. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
    Да что ж такое: опять я вынужден отвечать.

    Ты серьезно? То, что хорошо зарабатывать - это замечательно, кто спорит. И Кимыч, безусловно, хорошо зарабатывает. Вот только какого рода деятельностью и кто платит. Все, тобой перечисленное - (лекции, книги, консультации, в том числе и шахматные - а можно добавить и еще кое-что) - это, безусловно, нормальный заработок, и в нем нет ничего компрометирующего. Написал книгу, прочитал лекцию. позанимался с Карлсеном - получил гонорар. Плюс доход от бизнес-инвестиций капает. Наверное, набегают хорошие суммы, достаточные, чтобы купить квартиру в Нью-Йорке и не только там.

    Но речь о другом. Инсинуации (которые ты все время делаешь), что ему платят некие западные структуры (т.е. сверх легальных и прозрачных гонораров за конкретную деятельность типа книг и лекций) с тем, чтобы он на эти деньги продолжал свой "крестовый поход против России" - это намеренно компрометирующая его информация в глазах целевой аудитории, которую этой "информацией" кормят. ("Враги России платят за разрушение России!") Это точно также как сказать: ты критикуешь ГК за его политическую деятельность, потому что в РШФ поступила хорошая сумма с целевыми расходами на его компрометацию, и тебя тоже наняли. Сомневаюсь, что ты к такому утверждению отнесешься легко (и будешь говорить: да пусть мелят что угодно - и вообще, завидуйте - вот как я зарабатываю) - особенно если прочитаешь о нем в каком-нибудь СМИ. Представь, что это обнародовано где-нибудь на ChessBase.

    Вообше говоря, обнародование такого рода информации - дело нормальное. Потому что политическая деятельность должна быть прозрачной. С важным уточнением: если это правда. Значит, необходимы доказательства. Кто платит, за что, какие суммы, откуда это известно. Таких доказательств касательно ГК нет, во всяком случае никто их не опубликовал. И у тебя нет.

    Что означает: все эти сентенции являются клеветническими и порочат репутацию ГК. И за это в обществе с надлежаще работающими закономи клеветники держат ответ. И расплачиваются (это работает в обе стороны: докажут ответчики в суде, что у них были основания для их заявлений - расплачиваться будет другая сторона). Именно поэтому Крамник никогла не осмелится сказать то, что сказал в интервью российским АиФ, в западном инфопространстве. Неужели это непонятно?

    Это помимо очевидного этического аспекта: неприлично публично рассуждать о чужих заработках. Особенно если ты, как Крамник, не журналюга, ищущий сенсаций, и не налоговый полицейский, а коллега.
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2015
    Иа, Scaramuccia, DOC-03 и 2 другим нравится это.
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Вот и славно. Сошлись во мнениях.
    Пусть зарабатывает так, как получится. Бизнесмен из него не очень, проколы на этом поприще у него случались.
    А вот шахматами и политикой получается неплохо... Хотелось бы, чтобы он побольше времени и сил уделял именно первому и главному в его жизни занятию. Хоть оно и приносит меньше денег.

    Никоим образом. Он сознательно и открыто борется за западные идеалы. А также против руководства России. Сейчас живя на Западе.
    И с какой стати в этом контексте именно западные источники денег являются компроматом? С какой стати стороннику Запада, живущему на Западе, не брать деньги у Запада? Что в том компрометирующего?
    Да хоть китайские, хоть занзибарские деньги - какая разница!
    Факт остается фактом - он неплохо заработал и зарабатывает своей политической деятельностью. И это хорошо.

    А в России - да, западное финансирование сейчас уже запрещено. Сейчас... А когда Гарри зарабатывал западные деньги, живя у нас (текли рекой, досталось многим) - еще не было запрещено. Так что опять же это ни грамма не криминал, не компромат. Что не запрещено - то разрешено.
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2015
  15. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Можно подтверждение этого факта, а то реально клевета получается.
     
    Кенгуру нравится это.
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Никакой клеветы. Никаких обвинений. Просто таково мое мнение. И мнение Владимира Крамника. Основанные на наших знаниях, включая инсайд.
    У Вас другое мнение? Вы считаете, что он плохо заработал или остался при своих? Прошу доказать! Иначе "реально клевета получается". ;)
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2015
    WinPooh нравится это.
  17. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Так все-таки факт или мнение? Если мнение, то Ваша фраза "Факт остается фактом - он неплохо заработал и зарабатывает своей политической деятельностью." того... тово-этово. ;)
     
    Иа нравится это.
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Я в этом абсолютно уверен. Для меня это факт.
    А Вы и вы можете считать это мнением. И мнениями.
    Данная тема, признаться уже утомила. Нет смысла повторяться...
     
  19. warrior
    Оффлайн

    warrior Учаcтник

    Репутация:
    14
    Я полностью разделяю и поддерживаю точку зрения и аргументы Valchess'a.
    И написал я это только для того, чтобы он знал, что в своих оценках и выводах - он не одинок.
     
    DOC-03, Scaramuccia и Кенгуру нравится это.
  20. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    А чего доказывать? Сравните зарплаты политиков США и призовой фонд чемпионата мира по шахматам. За политику на Западе платят как квалифицированным специалистам — это несравнимо с деньгам за спорт. Так что я очень сомневаюсь в тезисе — политика ему выгоднее чем шахматы.
     
  21. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    Да и сейчас не запрещено. Просто сейчас нужно задекларировать себя как "иностранного агента", получающего финансирование от "некоммерчсеских фондов". А запрещать - никто не запрещает!
     
  22. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Себя Каспарову декларировать нигде не нужно, только разве что в налоговой. Как "иностранному агенту" нужно декларироваться только организациям, а не частным лицам.
     
  23. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Извините, представилась весёлая картинка)
    Шоу на российском ТВ: ... "А сейчас с жёсткой критикой в адрес нашей страны и её властей выступит бывший чемпион мира по шахматам, а ныне видный иностранный агент Гарри Кимович Каспаров."
     
    onedrey нравится это.
  24. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    Я не думаю, что Каспаров позиционирует себя в политике как частное лицо.
     
  25. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Значит, деньги можно перевести частному лицу Каспарову, который позиционирует себя, как нечастное лицо :)
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Он не платил налоги в России как наш обычный гражданин.
    Есть у нас в законах такая лазейка - если проводишь за границей более какого-то времени в году (забыл точное число дней). В том числе и поэтому Гарри надо было почаще за рубеж выезжать.
    Сейчас с этим и вовсе проблем нет. ;)

    А при чем тут зарплаты чиновников гос. аппарата? Там действительно показушно скромные суммы значатся.
    Каспарову, как частному лицу - с его-то брендом - платят куда больше.
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2015
  27. Palop
    Оффлайн

    Palop Новичок

    Репутация:
    3
    Crest, 183 дня, насколько помню, нужно провести в России, чтобы быть её налоговым резидентом.
     
  28. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Кто платит? Вы серъезно верите, что Каспарову платят больше чем губернатору какого-нибудь штата? Смогли бы доказать — это был бы самый серъезный удар по США из тех что наносила РФ. Кстати за георгиевскую ленточку на сайте много платят?
     
    Кенгуру нравится это.
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    С чего Вы взяли, что американские гос. чиновники или губернаторы - самые высокооплачиваемые люди мира? Обычные бедняки. :D

    Зачем нужно доказывать? Вы, кстати, тоже не сможете доказать, что Гарри в политике зарабатывает... и тут можете проставить Ваше личное мнение на сей счет.
    И никакого "удара" по США тут нет и быть не может. Их высокие траты на подрывную работу в разных странах - всем известный факт. Например, американцы недавно вполне официально (Виктория Нуланд) и даже с гордостью заявили, что "на развитие демократии" на Украине (а это мелкая транзитная страна) потратили 5 миллиардов долларов. То есть, на свержение пророссийского (с их точки зрения) правительства и воцарение проамериканских марионеток. И продолжают тратиться там до сих пор.
    А Россия для них - гор-раздо более важная мишень...

    Нет, не догадался я за это попросить денег в Кремле. :D
    Сам поставил - исходя из своих личных убеждений.
     
    Последнее редактирование: 7 ноя 2015
  30. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Ссылку можно? Это НЕ правда.
     
  31. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Вам Гугль НЕ доступен или просто НЕ можете НЕ лгать?
     
  32. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Это за 25 лет. И какая же это подрывная программа, если большинство этих денег тратится на совместные с правительством программы. Прежде всего в военной сфере. Причем бОльшая часть этих 5 миллиардов ушла в 90-е годы. Тогда как раз украинское ЯО в Россию за эти самые деньги перевезли - вот это вот реально оказалась подрывная работа, как теперь выяснилось.

    Впрочем, я уже, кажется, несколько раз тут все подробно разъяснял про эти 5 миллиардов, всё без толку. Через несколько месяцев забудут и опять приведут это "неопровержимое доказательство" подрывной работы.

    Возвращаясь к теме, любому не отягченному конспирологией человеку (которому не нужно доказывать, что президент в США - это президент, а губернаторы - это губернаторы, которые выполняют те функции и имеют те полномочия, что прописаны в конституции и законах, а не марионетки в руках никому не известных, но мы точно про них знаем, тайных сил), так вот, такому человеку вполне понятно, что Каспаров на свою "подрывную деятельность" деньги тратит свои, что для него политика - расходная статья бюджета, а не доходная. Видите, как в жизни всё наоборот, по сравнению с тем, как оно на самом деле. ;)
     
  33. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Прям мистика какая-то... Заглянул сегодня в книжный магазин и первая книга, которая бросилась в глаза и которую взял полистать была эта:
    [​IMG]
    Читаю предисловие, в нём: "бандитский капитализм в России", "путинизм", "партия бабла" - всё, как положено. Смотрю на подпись в предисловии. Не поверите, даже обрадовался, что-ли... Конечно, Гарри Кимович!
    Не пожалел 370 рэ (хотя печать не ахти, и бумага серая, газетная). Такого рода "трудов" можно бесплатно накачать в сети, но тут всё-таки особый случай... Дома ознакомился чуть подробнее. Если очень коротко... - не жил ещё на земле такой плохой человек, как нынешний президент России!)) Там с Гитлером неоднократные сравнения, и фюрер, естественно, проигрывает по всем фронтам. Ну, это понятно. Подумалось только. Я купил книгу в разделе новинок, она гордо стояла обложкой к покупателю. На кассе при покупке меня не задержали вежливые люди в штатском (вот это да!). В новостях вроде бы нет сообщений об аресте в полном составе работников тульской типографии за печать этого бестселлера. Бдительные карательные органы не направлены к редактору, художнику обложки и, тем более, автору (правда у меня есть сомнения, что он находится в России).
    В общем... Или проклинаемая авторами книги и предисловия тоталитарная "путинская" система не такая уж тоталитарная, или .... (тс-с!), может её вовсе нет?
    Шутки шутками, но раз уж мы о Каспарове ведём речь, давайте, почитаем, что же он пишет для нас с вами? Заодно порадуем хоть немного сторонников Гарри Кимовича на нашем форуме.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Вот в такое весёлое время мы живём, коллеги. Хорошо, что есть на свете такие политики, как Г.К. Без них было бы куда грустнее...
     
    Challenger Spy нравится это.
  34. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Наверное, власть России понимает, что в книжном магазине такую книжку мало кто заметит. Ведь рядышком наверняка стояли в огромном количестве не менее яркие обложки про сионистский заговор, тайны КГБ и тому подобное. Выборочно запретить именно вот эту - значит, помочь выбирающему сориентироваться. :)
     
    Gridnev нравится это.
  35. FIBM
    Оффлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
    Это не так (и вы, очевидно, это знаете:)). В любой профессиональной деятельности есть и расходные и доходные статьи бюджета. Доходные статьи -больше, или...деятельность Каспарова в политике-не профессиональная деятельность, ну тогда какие претензии к
    "перворазряднику":).
    —- добавлено: 7 ноя 2015, опубликовано: 7 ноя 2015 —-
    Дело не в том неплохо (или плохо) заработал Каспаров, а в том, что отношение к факту "заработка политической деятельностью"-очень разное. Одни считают, что эта фраза-абсолютно нейтральная, ну, а другие видят в ней, что-то порочащее Каспарова.