Матчи людей с программами. Фора как способ выжить

А чего откладывать? Накамура лучше не станет.

 

Турнир претендентов...

 

Возможно, если гроссмейстер подробно поанализирует межкомпьютерные партии хладнокровно, он в состоянии повысить свой уровень игры значительно. И возможно, научится играть и против компьютеров в чём-то.

 

Думаю, с такой форой Пол Морфи обыграл бы Каспарова, компьютер и бога.

 

Попробуйте проанализировать партии со скоростью в несколько десятков миллионов позиций в секунду. И в каждой позиции оценить и сопоставить сотни параметров. Это не для человека.

—- добавлено: 13 Nov 2015 —-

Каспарова и бога обыграл бы. Но не компьютер.

 

Я не гроссмейстер... я даже вслепую с собой сыграть не смогу. Но если человек на это способен - то, возможно, рациональные действия в позиции он просчитать может. А кроме того, изучая матчи компьютеров, возможно, можно понять, в каких позициях компьютер начинает мудрить. Например, оценки многих позиций (миттельшпильных) с нестандартным положением материала у компьютера весьма спорные зачастую и не соответствуют с теми, что указываются в таких случаях людьми.

 

Без пешки и двух темпов, да ещё и при ослабленной позиции короля. Морфи отлично усвоил арифметику шахмат. Для победы в такой позиции больше ничего и не требуется. Чёрные не успевают наладить какую либо контригру.

 

Матч Комодо 9.3 - GM Robert Hess (FIDE 2569) завершился. Счет 2-2. Все четыре партии окончились вничью. Матч носил до некоторой степени показательный характер, поскольку гроссмейстер играл не на физической доске, а с экрана, и кроме того он ещё и комментировал в процессе партии.

Видео:
http://www.twitch.tv/chess/v/25253398
http://www.twitch.tv/chess/v/25306939
http://www.twitch.tv/chess/v/25318007
http://www.twitch.tv/chess/v/25408503
http://www.twitch.tv/chess/v/25306939

Партии:

 

Видимо, во второй партии заслуживало внимание 21Кb5 с идеей забрать слоном коня на е5 и поставить мат на а7. Видимо, гроссмейстер не решился так играть, не без основания решив, что компу виднее-видимо чёрные отражают тактическии угрозы оставаясь с приимуществом.

 

движки будут играть лучше людей говорили они...
будет весело, говорили они...
1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2 1/2

 

На меня довольно странное впечатление всегда производят эти матчи, может конечно потому что я сам никогда не играл против такого соперника или может партии бегло просматриваю...Такое впечатление, что имеющий фору гроссмейстер уже сразу ищет ничью и соглашается на уступки, в том числе материальные, лишь бы упростить позицию.
1 партия: К 26 ходу уже разменяли половину фигур, стоим просто с лишним качеством ничего явно не угрожает даже в ближайшем будущем. Играем б4, видимо с целью пустить коня на с4, чтобы отдать за него качество. Отдали, перешли в эндшпиль с лишней пешкой, тут же и ее отдали, чтобы в ладейнике ничью зафиксировать. Может конечно, если и не отдавать ничего не было и активность черных все компенсировала, но зачем тогда сюда переходить, никто же не заставлял...
2 партия: Развились, стоим с пространственным перевесом и лишней пешкой, ничего не угрожает...Очевидно, что раз комп допускает всякие комбинации с жертвами ладьи, то выигрыша там нет, так зачем ее проводить, если и так все неплохо?
3 партия: Все отлично, стоим по центру, с лишним качеством, у черных даже и плана толком нет. Вдруг ни с того ни с сего, отдали пешку, видимо чтобы разменять страшного коня на е4

 

Советую попробовать! Сразу поймете, что все приведенные Вами позиционные соображения ничего не значат в игре с компом. Потому что разница в счете вариантов перевешивает все. Шахматы это не крестики и нолики и простор для ошибок огромен. Соответственно, разменивая фигуры, уменьшаем вероятность ошибок.

Таль не комп, но смысл тот же.

 

Какой смысл? то что компьютер играет сильно, я и так знаю. поиграть серьезные партии и выяснить смогу ли я сделать ничью с лишним качеством - жалко времени, а в блиц может и интересно, только к тому что я сказал это отношения не имеет, поскольку там пешка могла быть банально зёвнута.
Мысль в другом: мне странно, что гроссмейстер играет такой матч и ищет любую возможность эту ничью сделать. может ничья это и неплохой результат для него, но почему ее надо делать при первой возможности в позициях с лишним материалом без компенсации? мне было бы интересно просто поиграть, ну проиграю и проиграю, не на корову вроде...Хотя не знаю, может он пари заключил, что не проиграет матч, или за каждые набранные очки ему платят как в Лиге Чемпионов, тогда да - согласен.

 

Я же говорю - поставьте позицию с лишним качеством и попробуйте ее поиграть на победу... Тогда из двух вариантов ответов "Хесс уверен что в игре без разменов ошибется и проиграет" и "Хесс заключил пари" останется один вариант.

 

Еще раз говорю: ставить эксперименты в серьезных партиях - мне жалко времени, а блиц ничего не докажет. В любом случае, если бы я играл такой матч (без дополнительных пари и бонусов за очки), я естественно стремился бы к разменам, но не ценой же пешки или качества.
Ладно бы еще какие-то сложные динамические позиции были, можно было бы понять, так нет - все спокойно (кроме 2й партии, где белые сами обострили, пытаясь сделать ничью, и как раз рискуя просчитаться),играй в свое удовольствие, не расстреляют тебя за поражение, даже рейтинг не снимут.
Возьмем 3ю партию, 18 ход. Сделайте черными 5 любых ходов (естественно без взятий) и вы не сможете реально усилить их положение. Так какая необходимость отдавать пешку??? Ну пойди сначала Фд3, потом уже Кд2, если конь на е4 так мешает. мне кажется это настолько необъяснимо, что может он и правда эту пешку зевнул....
P.S. Посмотрел этот момент на видео, оказывается это миссклик был, он действительно Фд3 рассматривал, тогда ок, по этой партии претензии снимаются)

 

Да, настолько все необъяснимо, что полтергейст какой-то... Впору создавать международное расследование с участием ФСБ, ЦРУ, Моссад и Ми-6 с целью установить истинный ответ на вопрос "почему гроссмейстер Хесс так упорно ищет разменов в игре с компьютером".

 

Не знаю, может вам и расследование нужно международное, мне хватило шахматного понимания и нескольких секунд, чтобы предположить, что гроссмейстер, даже стремящийся к разменам, так сыграть не может и видео это подтвердило.

 

Странные люди...Каждый пытается умным показаться, не разбираясь ни в том, что я написал, ни в партиях. Зато надо показать мне мое место с высоты своего шахматного опыта....(хотя я практически уверен, что посильнее буду в шахматах)
Интересно, а Вы знаете, кто я, какой у меня рейтинг и т.п., прежде чем с такой иронией писать?
По секрету скажу, рейтинг у меня поменьше чем 2569, в шахматах я 100% понимаю меньше него. Прошлые матчи его коллег я частично видел (понятно что не все, непонятно только к чему такие обороты "в отличие от Вас"). Несомненно он лучше знает как ему играть. Только вот то что гроссмейстеры иногда скажем делают ничьи в 10 ходов, что не мешает всем вокруг это обсуждать и даже осуждать. Я никого не осуждаю, просто удивился, имею право наверно? Мне может интересней сыграть партию полноценную, ему важнее ничью сделать, каждому свое.
В данном случае основное удивление было вызвано 3й партией, остальные в меньшей степени, но все они вместе создали такое вот впечатление. Как потом выяснилось та самая ошибка была вызвана мисскликом, о чем собственно Хесс и сказал в видео. Ну а без нее остальное теряет смысл. Но ведь никто же не читает то что я пишу про партии (что и заметно по ответам - ни слова про них), главное ведь пнуть, умным показаться...

 

ZAI, у страха глаза велики, вот и хватаются за эндшпиль ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Согласен, когда у компа ничего конкретного не видно при твоей хорошей позиции - пусть покажет, в чем не прав человек. Это как в футболе пенальти с точки зрения вратаря: пропустишь - никто в тебя камнем не бросит, отобьёшь - герой. Но после Бронштейна ни у кого уже не хватает смелости играть не за результат, а за честь и славу. Вспоминается разве что у Крамника в матче жертва на f7...

 

Он просто попадал в жуткий цейтнот в каждой партии, в частности потому, что комментировал по ходу партии. Потому и сворачивал игру, чтобы не зевнуть в цейтноте.

Пешку в 3й партии он, кажется, подзевнул пока комментировал вариант и сделал по ошибке ход из варианта.

 

6-7 Нака с Комодо сыграет наконец

 

Пока не начался матч с Накамурой, можно разогреться просмотром матча Комодо с гроссмейстером Виктором Михалевским (FIDE 2528). Игры состоятся 2-4 января в 20:00 и 0:30 мск, 6 партий. Фора - пешка f7 и два хода, конь b8 за ладью a1, две пешки b2+c2 и c2+d2. Остальные условия те же, что и ранее. Прямая трансляция по адресу:
http://u.komodochess.com/games/Live.html

 

Первая партия закончилась вничью. Счет матча Комодо - Михалевский 0,5 :0,5.

 

Когда смотришь такие партии сразу видно, что роль дебюта в шахматах сильно преувеличена. И это обнадеживает!

 

Вторая партия закончилась победой Комодо. Счет в матче Комодо - Михалевский 1,5 :0,5.

 

В третьей партии победил Комодо. Счет матча Комодо - Михалевский 2,5 : 0,5.

 

В четвертой партии победил Комодо. Счет матча Комодо - Михалевский 3,5 : 0,5.

 

В пятой партии победил Комодо. Счет матча Комодо - Михалевский 4,5 : 0,5.

 

Михась то - апельсин

 

В шестой, заключительной партии матча, зафиксирована ничья. Окончательный счет матча:
Комодо - Михалевский 5 : 1.

 

Очень зажато играет гросс, прямо с первых ходов трусость ощущается, даже в последней партии почему не б5 и 2 проходные против одной, чего они все боятся не на корову же играют, где лихие шахматы, или пример при отсутствующей пешке ф7 когда комп пошёл д6 почему не слс4 сразу в дырявые поля, что за убогий ход слд3, так компа не обыграешь, надо хотя бы пытаться а не строить "надёжные позиции"