Сталин

При Сталине? Расстреляли? За слова: "Сталин, спасибо ему"?

Не обязательно, я когда-то интересовался вопросом репрессий и при детальном изучении видно было, что никакого всевидящего КГБ не было. Какие-то вредители народного хозяйства отлично продолжали портачить всю сталинскую эпоху, а какие-то нет. Какие-то репрессии имели логические подоплеку, а какие-то создают ощущение, что произошли потому что вождь не с той ноги встал. При этом лизание задницы вышестоящим довольно хорошо помогало от репрессий.

Ну а как иначе - времена меняются, а эта тема всегда была и будет вечна

Что есть "репрессии"? На Украине сейчас есть "репрессии"?
У меня первого деда арестовали. Изобрёл машинку и печатал деньги)))). Приехало НКВД, больше его никто не видел. Можно говорить о "репрессиях"? А вот зачем таких уничтожать? Можно ведь их талант на благо Страны пустить.
В общем, бабушка нашла другого мужа, от которого и произошёл я, через поколение.
Просто те, кто говорят о "репрессиях", мягко скажем- преувеличивают. По Солженицину сколько было разоблачающих материалов.

дык может его и забрали на монетный двор шефом, а вы и не знаете

Лихо.
Раз среди миллионов посаженных и расстрелянных имеются убийцы, бандиты и фальшивомонетчики, то о репрессиях говорить нельзя.

Солженицин- "репрессированный"? Почитайте разоблачения его, гугл в помощь.

Вы знаете сколько японских шпионов в 37-38 арестовали? Порядок числа?

все правильно Сталин сделал, не стал допускать ошибок русско-японской войны, тогда то шпионов было пруд пруди

Спасибо, но я вполне в курсе этих разоблачений (или "разоблачений" ).
Но если Вы считаете, что обвинения Сталина в репрессиях по отношению к миллионам ни в чем неповинных граждан основаны только на книгах Солженицына, то сильно ошибаетесь. Безотносительно вопроса о том какая в "Архипелаге ГУЛаге" доля мифов, а какая - правды.

ну всё, понеслась по новой иа сел на любимого конька: "Как плох, жесток и бездарен был Сталин"

Diamond, Вы что-то путаете - я ни на каких Ваших любимых коньков вообще-то никогда не садился
То, что Сталин был жесток - банальность. Про то, что бездарен - такого вообще не говорил. В чем-то дар был, в чем-то - нет. Так что за вашего конька я не отвечаю.

И сейчас речь только о том, что аргументов "Сталин сажал фальшивомонетчиков" и "Солженицына обвиняли во вранье" совершенно недостаточно для того, что бы заявлять, что репрессий не было. Ни о каком "бездарном Сталине" речь не шла

приведите мне хотябы одну невинную жертву репрессий? а то про миллионы то легко говорить, понимаю

А Вы как будете "опровергать" будете? "А докажите, что они не были французскими и греческими шпионами и участниками троцкистско-фашистского заговора?"
Ну, давайте, возьмем известных шахматистов - Арвида Куббеля и Владимира Петрова.
Или, например, ученого Николая Вавилова

а чего Йоффе не упомянули, я читал его мемуары, в которых он признается, что да был троцкистом и ходил с листовками за антисталинскую пропаганду и сам признается, что его за дело задержали, потом отпустили.. а шахматисты, что шахматисты, "был бы человек, а статья найдется". По дело есть факты невиновности Куббеля?

Бинго!

Так он действительно был не очень. Во внешней политике бездарь, во внутренней тоже талантами не блистал.

ты бы на кухне наверно лучше политику разрулил..

Если бы я был на месте Сталина, я бы продался англосаксам сразу, а это решало все проблемы.

смысл? зачем ему деньги если в руках огромная страна

Чтобы не оказаться одному против Гитлера без союзников как последнему идиоту. Мне просто непонятно как можно сыграть внешнюю политику перед второй мировой за Сталина хуже. Кто угодно сможет так же. К послевоенной внешней политике тоже много вопросов есть.

Так Вы бы так и написали "приведите мне хотябы одну невинную жертву репрессий, но чтобы это был Иоффе, потому что я читал его мемуары".
А то я почему-то решил, что могу сам выбрать

Убедительный контраргумент. Все вопросы снимаются

Я очень рад, что Вы воспользовались моей подсказкой

раз сказать нечего тогда нечегоорать про миллионы безвинных, если одного назвать не можете

—- добавлено: 29 дек 2015 —-

Scaramuccia,
а кто эт нам союзники? англосаксы штоль? армия и флот наши союзники

Куббель-немец, жил в Латвии (ну хотя бы в детстве), посылал "проблемы" на зарубежные конкурсы (шифровки передавал-однозначно), когда негласно было опасно их посылать. И попробуйте доказать с этими фактами, что он не немецкий шпиён.
У меня вопрос-а почему "Сталин" ? Может ответ более сложный, чем виноват "С"?

угадайте если бы сейчас началась третья мировая, Вайнштейн (Каспаров) был бы на чьей стороне? также и с Куббелем, поскрябать надо, что у него за взгляды были, этюды этюдами, "тут стратегия на стратегию поперла"

А, Вас напрягло, что я троих назвал, а не одного.
Ок, оставляю одного из трех - на Ваш выбор. Если выбрать трудно, то пусть будет Вавилов.
Впрочем, Вы уже дали исчерпывающий ответ - "был бы человек, а статья найдется"

По поводу "Если бы началась 3-я Мировая, то Каспаров был бы за Америку, а, значит, Куббеля расстреляли за дело!" у меня тоже комментариев нет

кроме балаталогии факты есть?

Понятно, что время не определяется только личностью правителя, но меня в сталине всегда смущало, что эффективного менеджмента не наблюдается, а всевозможных провалов довольно много. То есть довольно популярная картинка — да репрессии были, но смотрите какие результаты разваливается на ходу, когда понимаешь, что результаты что-то не очень.

Да ладно, мировая война. Многие, кто видит прямую и единственную связь "Сталин-репрессии" сегодня готовы растерзать условную" ведьму Санду" за шахматный перфоманс...
Вопрос просто упирается, какое наказание в каком времени принято/"приемлемо" и т.п. просто за взгляды...(а также за "стукану на всякий случай на соседа, авось прокатит" и тому подобное).

Есть довольно много дел по реабилитации репрессированых, по Вавилову если я не ошибаюсь они открыты, вот для начала их и опровергните.

а вавилов эт тот который с несовершеннолетней любовницей чтоль жил? или я путаю, во Францию сбежать хотел, этот чтоль?

Вы путаете, несовершеннолетние любовницы — это Берия

Фактов, доказывающих вину - нет. О чем, собсно, и речь. По крайней мере, кроме "балатологии" © "был бы человек, а статья найдется" Вы, к сожалению, ничего не предъявили.
Можете, конечно, еще добавить "у нас без вины не сажают!" - но и сказанного вполне достаточно.