Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Discussion in 'Мастерская' started by NeoNeuro, 28 Feb 2013.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Зато тут есть мощь мысли и широта натуры.
    Думаю, что дедки из профессиональных катал просто и за меньшее не доживут до подобных изысков - их раньше прибьют.
    А есть такая система? Я не встречал.
  2. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    а как же! я ж говорю - вы не прониклись просто

    после драки кулаками не машут - дурной тон. если тебя наеобманули, а ты как лох повелся, то потом предъявы уже не катят

    я скоро книгу писать буду:cool:
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У меня иной взгляд на вещи...
    Дык, достаточно просто за руку схватить, чтобы потом можно с полным основанием медным подсвечником, да по балде.
    Высоким штилем?
  4. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    а пока за руку хватать будете, флаг рухнет:D выхода нет, кругом безнадега:D

    низким:D
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А часы что, нельзя остановить?
    Жаль-жаль. Ну ладно, вы хоть просто напишите, чтобы было.
  6. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    есть много методов не дать это сделать. это как спор снаряда и брони:D но это уже за рамками системы Чужакина. А спамить грешно:roll:
  7. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Спам, это рассылка рекламы. Я этим не занимаюсь, а говорю по существу вами же написанного. А вот вы оффтопите. Не записывайте свои косяки на собеседников, нехорошо.
  8. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    :good: благодарю за поправку, меня кэм спутал

    вы не по существу, вы уходите в дебри, не имеющие отношения к действительности

    опять вы ничего не поняли:( тяжело вам будет даваться система СОЭ:fju:
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Зато эти дебри имеют отношение к вашему предложению лихо ходить пешкой а2-а5 и а5:а6. Все чисто по теме.
    Я буду стараться... :oops:
  10. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    :dash: я сдаюсь) не знаю, как еще объяснять:D
    Любитель_ and Vladruss like this.
  11. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.282
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    а я как то раз, случайно, ей Богу, катал разноцвет с пешкой (или двумя), а закончил одноцветом и выиграл. И только потом узнал, что это тоже метод VotTak:nono::nono::nono:
    Scaramuccia likes this.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Евгений, какие новости с фронтов? Продолжается ли работа над системой, идет ли работа по продвижению в другие страны, перевели ли вы ее на английский язык? Версия книги, та что есть у вас на сайте, не обновлялась давно.
  13. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Camon14, Спасибо за вопросы, отвечаю:

    1. Хотелось бы развивать систему далее, но ввиду других задач, о которых позже, времени на методику почти не остаётся. И всё же, новая версия вышла 2 месяца назад. Изменений там немного: проведена корректура текста (спасибо Бебчук Леониду из Израиля за детальную вычитку книги), кроме того, гроссмейстер Тишин Пётр Владимирович написал предисловие к работе.

    2. Другие задачи:

    2.1. Работа. Если интересно, чем я занимаюсь, почитайте интервью: https://myslo.ru/city/people/person...skie-programmisti-mogut-proslavit-nash-region

    2.2. Программирование искусственного интеллекта. http://neoneuro.com/ru/data-mining Теперь это не только обучение шахматам, но и решение различных статистических задач. Например, программа автоматически покажет, какие факторы повлияли на вероятность выживания на Титанике: http://neoneuro.com/en/data-mining/titanic Также сделал программу, которая позволит по тексту определить автора (например, анонимки).

    3. Продвижение в другие страны. На английский основная версия была переведена два года назад, читатели в комментариях спрашивают полный перевод. Так как перевод книги – это большие затраты как времени, так и финансов, то полный перевод отложил на будущее. Иностранные читатели на уровень перевода не жаловались, время от времени ссылаются на книгу: https://www.chess.com/forum/view/game-analysis/can-you-help-me-improve или https://www.chess.com/forum/view/general/opening-repertoire2
    Camon14 likes this.
  14. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2014
    Message Count:
    829
    Likes Received:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    [​IMG]
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Что там? Ничего нет.
    Camon14 likes this.
  16. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    В одном из недавних турниров мой соперник после партии спросил, использую ли я систему в практической игре, не является ли большое количество ОЭ тем фактором, ввиду которого методику применять нельзя. Я ответил, что действительно - если ОЭ много, то приходится выбирать из них основные, т.е. переходить на интуитивное использование системы. При этом во многих позициях количество ОЭ невелико, в частности - в той партии, которую мы только что сыграли, в этом случае их можно использовать аналитически.
    После чего мы сели разбирать партию с применением методики

  17. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.068
    Likes Received:
    8.179
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    10.d5 ход понятен, вскрыть линию, для атаки так как черный король задержался, Морфи еще так играл
  18. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн


    Интересная с т.з. опасных элементов позиция из партии Портиш - Лендьел. Чёрные сыграли 27..Qd5?? зевая коневую вилку 28.Nc7. Очевидно, они просмотрели, что в варианте 28..Rxe4 29.Nxd5 Rxe2 сначала забирается с шахом ладья - 30.Nxf6+ , а потом уже ферзь.
    Между тем в распоряжении черных имелся сильный ход 27..Na4! , цепляясь к пешке b2. Этот ход ведёт к равной игре, но аккуратность придётся проявлять в первую очередь белым. Возможен вариант
    28. Ng5 Rxe4 29. Nxe4 Re6 30. f3 Qb6+ 31. Kf1 Nxb2 32. Rb1 c3 33. Rc1 Na4 34. Qd3 Qa6 35. Qxa6 Rxa6 36.
    Nxc3 Nxc3 37. Rxc3 Rxa2 38. Rc8+ Kg7 39. Rc7+ Kf6 40. Rxb7 с ничейным ладейным эндшпилем.
  19. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.04.2014
    Message Count:
    1.202
    Likes Received:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    ТС женат?
  20. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Правильно, все усилия уходят на изучение всевозможных ОЭ, на дебюты просто не остается времени.
    Goranflo likes this.
  21. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
  22. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Цитаты из видео:

    1.Вначале выбираем ходы кандидаты. Это могут быть..

    2. прежде, чем начать расчёт вариантов, позицию нужно оценить.

    3. Вы должны прикидывать позицию короля, материальное соотношение, активность фигур.. ну, и все тактические компоненты. Важность каждого компонента оценивается исходя из практического опыта шахматиста.

    4. Карлсен обладает фотографической памятью и помнит огромное количество партий

    5. Тактические мотивы могут пересекаться в разных вариантах.

    6. Когда мы выбрали два – три хода для расчёта


    Комментарии

    1, 5 Как выбирать ходы-кандидаты не поясняется. Интуиция и точка.

    3.Все тактические компоненты. Автор не уточняет, можно ли в принципе найти их все и как. Система поиска ОЭ как раз и направлена на это.

    5. Ну хоть ещё кто-то затронул тему мышления. У Нанна подобные предложения идут в противовес Котову.
  23. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2016
    Message Count:
    625
    Likes Received:
    263
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Лично мне система очень помогла повысить уровень игры. Даже в блиц-партиях. Спасибо автору! Сам кое-какие пункты немного под себя переименовал, но суть всё равно не изменилась.
    От себя могу дать совет, что главный момент этой системы - это мгновенное, общее схватывание доски по всем ОЭ. Вначале анализ всех ОЭ медленно происходит, потом на автомате и очень быстро. И очень важно одновременно держать все пункты ОЭ в голове, в подсознании на каждую партию... Для этого (чтобы пункты не забывались) надо раз в неделю обязательно их перечитывать или ещё лучше - вспоминать! Надо просто запомнить и перечислить мысленно все пункты (не подглядывая в книгу) за минуту. Это очень помогает их все удерживать одновременно.
    Кстати, системе в плане пунктов ещё есть куда развиваться... Например, нет как такового пункта "перекрытие ударов фигур (отрезание защит или атак телом фигуры)))"... Компьютер меня часто на этом ловил))
  24. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.02.2014
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Любитель, который толком не умеет играть в шахматы, несет в массы свою теорию. Вообще, не хочется хейтить труд любого человека, который пытается созидать, но... автор слишком много о себе думает, навязывая свою книгу в обсуждениях, мозоля глаза нормальным шахматистам.
    Обсуждайте свою методику в парке, в кругу любителей, но не надо нести эту ересь в массы. У меня глаза кровоточат от этого абсурда, по недоразумению названным методой. Вообще, я считаю, что игроки подобного уровня не имеют морального права писать что-либо. Переводя на обычный русский: вы собственно говоря, кто такой в шахматах, и какой у вас рейтинг? У Дорфмана тоже есть своя подозрительная методика, но он гроссмейстер и практик.
    А вы кто вообще? И перестаньте уже пиариться, вот даже в разделе "ваш взгляд на шахматные книги" засветились со своим авторитетным мнением и ссылкой на это обсуждение. Прям бомбит от этих Чсвшных пустословов методистов, имеющих 4-разряд по шахматам.
    NeoNeuro likes this.
  25. tiger Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    85
    Likes Received:
    25
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Все эти системы, конечно химера. Сейчас еще многие кинулись в нейронные сети, думая что счастье там. Это происходит с некоторой периодичностью, лет 20 примерно. Но никогда не удастся заменить математику инженерным методом. Где же счастье пока неясно. Может шахматы частный случай какого-то более общего процесса, и тогда их вообще не решить системой.
  26. chessgladiator Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    116
    Likes Received:
    202
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Чужакин кмс вообще-то.

    Ну, Вы бы ещё ворон поучили, что они не имеют морального права каркать у Вас под окнами.
    Как и любая другая система, система Чужакина может быть полезна кому-то в чём-то. Для меня, например, существование -пасных полей и атак через свою фигуру стало открытием. Хотя весь метод мне не подходит, слишком уж "правильные" мозги надо иметь, наверное, чтобы думать по сложным алгоритмам.
  27. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Просто вы в детстве нормальных книжек по шахматам не читали, видимо
  28. chessgladiator Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    116
    Likes Received:
    202
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Это заявление прозвучало бы сильнее, если бы Вы снабдили его цитатами из "нормальных книжек", где сказано о -пасных полях.
  29. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    не будем повторяться. В этой теме уже не раз звучали названия этих книг
  30. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.02.2014
    Message Count:
    369
    Likes Received:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Все равно у него нет морального права писать о чем-то. Это все равно что хилый дрыщ будет писать о том, как накачаться.
    А теперь выскажу свою критику более адекватно. Есть два вида знания: 1) Дефинитивное 2) Апофатическое (не структурное)
    Первый вид знания рационализуем, формулируезуем, доказуем и тд... Второй вид невозможно объяснить словами. К примеру, чтобы научиться кататься на велосипеде, вы садитесь на велосипед и едете (конечно, после пару падений). Но представьте, во время езды вы будете пытаться понять сложнейшую формулу физики движения и... тут же грохнетесь в землю. Как птицы умудряются летать, не зная формулы гравитации?
    Тактика шахмат - это в первую очередь неструктурное знание, тактику надо чувствовать. В свое время Котов пытался ее структурировать, вывести дефиниции: через средства к теме и наоборот. Однако для практика это ненужная путаница. Повторюсь, тактика не нуждается в осмыслении, ее надо чувствовать, а не структурировать. Будете пытаться сформулировать формулу движения во время езды на велосипеде - грохнетесь. А вот стратегия - это уже из области дефиниции. Хотя, Котов тут тоже переборщил с генеральным планом, одноступенчатым и многоступенчатыми планами... на практике свой замысел приходится постоянно менять, координируясь с действиями противника.
    chessgladiator likes this.
  31. chessgladiator Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    116
    Likes Received:
    202
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Предлагаю всё же оставить право писать всем. Иначе форум превратится в унылый чат заумных деятелей с громкими титулами и степенями.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А сам ascetic-то имеет право тут указывать, кому можно писать, а кому нельзя? У него что, выдана лицензия на отстрел?
  33. chessgladiator Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    116
    Likes Received:
    202
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Вопрос Ваш, полагаю, риторический.
    Мне кажется, это влияние советского менталитета. При советской власти вещать на публику могли только заслуженные товарищи, одобренные партией и проверенные "компетентными органами". Но это маразм; в противном случае авторами самих лучших шахматных книг были бы чемпионы мира, а это далеко не так.
  34. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Красиво написано, ярко!
    Приятно, что среди противников методики есть люди, способные выражать своё мнение в художественной форме:)
    Vladruss and chessgladiator like this.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    сапожник без сапог нормальное явление. а тренер по футболу сам не обязан бегать 100м за 11сек.
    кмс вообще-то это профессиональный уровень. вы просто не в теме. пойдите в институт физкультуры где обучают учителей физкультуры и тренеров, и посчитайте сколько там мастеров и кмс учатся. или вы думаете тренером должен быть только гросс?)) их всего 1500, включая стариков и женщин, на 7млд человек :D
    хилый, но дипломированный дрыщ в качалке из вас быстрее человека может сделать, чем тренер химик, который даже не знает элементарной физиологии, угробит вам здоровье просто и все.:)
    Undying and chessgladiator like this.

Share This Page