О структуре конкурса прогнозов

Примерно понял. Я бы только не стал называть это белым цветом - запутывает сильно. Это лучше назвать как-то иначе, например, звездой - "поставил "звезду" на данный матч".
А белым цветом лучше называть преимущество того, кто в шаблоне первым указан. Вы, кстати, вроде не сказали, какое это будет преимущество.
Значит, сыграли они так. В столбцах:
ставка Саши / ставка Коли / реальный результат / + или - или =, если гол Саши, Коли или нет гола.

Карлсен - Ли Чао........ 1/2* 0-1 1-0 =
Гири - Уэсли Со......... 0-1* 1/2 1/2 =
Матлаков - Крамник...... 1-0* 1-0 0-1 =
Карякин - Дубов......... 1/2* 1/2 1-0 =
Мамедьяров-Хисматуллин.. 1-0 0-1* 1-0 +
Гагаре - Иванчук........ 0-1 1-0* 1/2 =
Стефанова-Томашевский... 1/2 1/2* 0-1 =
Бологан - Войташек...... 1/2 1/2* 1/2 -

Один плюс и один минус - ничья.
На последней партии забил Коля, несмотря на то, что Саша угадал. Правильно?

Но вот абсолютно не понял две вещи:
1) как можно делать открытые прогнозы, если запостивший последним просто-напросто нейтрализует все эти звёзды соперника.
2) как можно "поменять, не повторяя соперника на 50%". Можно пример?

Скажу сразу, что в этом что-то есть, но точно надо доводить до ума. Подумаю на эту тему.

—- добавлено: 30 Jan 2016, опубликовано: 30 Jan 2016 —-

Не можно, а нужно сделать основным.
Сформулировать можно так: звёзда полностью нейтрализует прогноз соперника. А именно, если у игрока совпал прогноз со звездой, то на этом прогнозе забивается "гол" вне зависимости от прогноза оппонента.

Такое, кстати, было в футбол-прогнозе - имитация преимущества своего поля. Игроку давали одну, кажется, такую звезду, если его команда играет на своём поле.

Дальнейшая мысль: либо в шаблоне не должно быть слишком очевидных исходов, либо звёзды на них должны быть запрещены. Иначе будет гол-почти-верняк, что нехорошо.

 

Развиваю тему.
1. Преимущество белого цвета можно имитировать лишними 1-2 звездами. Например, если в туре 10 событий, то играющему белыми давать 4 звезды, а чёрными - 2 звезды.

2. Поскольку большое количество звёзд приводит к тому, что соответствующее количество прогнозов перестаёт как либо учитываться (например в пункте 1 имеем 6 звёзд, а, значит, 6 прогнозов просто не играют), то лучше сделать влияние звезды не абсолютным, а уменьшить его. А именно, если забил гол, используя звезду, то учитывать его только за половину гола. Понятно написал?

Нет, это полный ужас. Так не годится совсем. Все начнут выгадывать время публикации.

Мы не в real time strategy играем. Не надо игрока заставлять мониторить форум на предмет того, что соперник что-то там поменял в прогнозе, чтобы самому снова поменять. И так далее до бесконечности. Не школьники уже.

 

Заморочиться с сайтом. Вот я вчера читал туториалы по Meteor и React JS и делал демки по ним. Могу накидать полезных ссылок - синхронно будем учить.

Если есть секретная информация, то систему с открытыми прогнозами разработать очень трудно, чтобы она имела смысл.

С этим не взлетит точно.

—- добавлено: 30 Jan 2016 —-

Давайте ближе к шахматам. Какие такие буллиты? Какие 3 очка за победу?
Видимо, надо учитывать как основной критерий - не дополнительный.

 

Так, я потерял нить разговора. Откуда взялись обозначения ****, *** и **?
Когда я говорил про 4 звезды белым и 2 звезды чёрным, то имел в виду лишь это:

Прогноз Саши (белые фигуры, имеет право поставить 4 звезды):

Карлсен - Ли Чао........ 1/2*
Гири - Уэсли Со......... 0-1
Матлаков - Крамник...... 1-0
Карякин - Дубов......... 1/2*
Мамедьяров-Хисматуллин.. 1-0*
Гагаре - Иванчук........ 0-1*
Стефанова-Томашевский... 1/2
Бологан - Войташек...... 1/2

Прогноз Коли (чёрные фигуры, поэтому имеет право поставить 2 звезды):

Карлсен - Ли Чао........ 0-1
Гири - Уэсли Со......... 1/2*
Матлаков - Крамник...... 1-0
Карякин - Дубов......... 1/2
Мамедьяров-Хисматуллин.. 0-1
Гагаре - Иванчук........ 1-0
Стефанова-Томашевский... 1/2
Бологан - Войташек...... 1/2*

 

Про конкретные числа сейчас говорить бессмысленно - сложно угадать, сколько звёзд белым и чёрным будет лучше. И при каком количестве событий в шаблоне. Это должно определяться по результатам симуляции. Проведу симуляцию, если будем довольны всем остальным.
А сейчас нужно решать принципиальные проблемы. Например,
1. Я хочу, чтобы было по-шахматному. В шахматах дают за победу 1 очко, за ничью 0.5, за поражение не дают. А не 3 очка. И в шахматах нет буллитов - партии, бывает, и вничью заканчиваются. И нередко. Почему бы не придерживаться этого?
2. Ничья в шахматах получается с вероятностью в районе 50%, плюс-минус. Соответственно, я хочу, чтобы в партии Саша - Коля было то же самое. Можно уменьшить до 40, но точно не ниже. Как мы этого будем достигать? Или Вы не считаете это принципиальным? Если считаете, то Ваши идеи? У меня есть своя - собственно она описана была пару раз тут - ввести зону нечувствительности. Если поняли, про что я, то продолжать не буду, чтобы не тратить буквы. Если нет - скажите, разовью мысль.
3. Может быть, самая главная проблема этой схемы. Ничья в реальных шахматах даёт в районе 50%, а это значит, что в прогнозах мы будем видеть очень много ничьих.
4. Достаточно ли введения всех этих звёзд для того, чтобы сказать: "да, наша игра при составлении игроком прогноза в достаточно высокой степени заставляет учитывать действия соперника, а не только вероятности исходов событий шаблона"? Надо думать.

 

Да, я напортачил, когда считал свою таблицу. Поправить не могу уже. Во втором исходе чёрные забили.
И да, я, возможно, теперь понял вроде про "буллиты".

—- добавлено: 30 Jan 2016, опубликовано: 30 Jan 2016 —-

Итак, рассмотрим только один прогноз из партии Саша - Коля и какие варианты начисления очков есть за него (за остальные прогнозы очки прибавляются аналогично). Ниже идёт список всех теоретически возможных вариантов. Читать нужно следующим образом. Например, -*/+ означает, что Саша не угадал реальный результат (-) и при этом ставил звезду (*). И через дробь про Колю: он угадал (+), а звезду не ставил.
+/+
+*/+
+/+*
+*/+*
+/-
+*/-
+/-*
+*/-*
-/+
-*/+
-/+*
-*/+*
-/-
-*/-
-/-*
-*/-*

Нам надо напротив каждого варианта проставить, сколько очков за него получают белые, а сколько чёрные.
Например, так:
+/- 2-0
Я попробую в следующем сообщении это сделать.

—- добавлено: 30 Jan 2016 —-

+/+ 2-2
+*/+ 2-1
+/+* 1-2
+*/+* 1-1
+/- 2-0
+*/- 2-0
+/-* 2-0
+*/-* 2-0
-/+ 0-2
-*/+ 0-2
-/+* 0-2
-*/+* 0-2
-/- O-O
-*/- O-O
-/-* O-O
-*/-* O-O

Вот, как один из вариантов. Пока не соображу, такой Вы предлагали или нет.

—- добавлено: 30 Jan 2016 —-

Хотелось бы, чтобы после партии всё было похоже на шахматы. В шахматах среди доп. показателей нет такого "кто чаще прогнозировал ничью". Решать все проблемы по максимуму надо именно в структуре отдельной партии.

 

Предлагаю на турнире Цюрих 2016 протестировать сразу 5-6 возможных схем-прогнозов а также варианты оформления. М. Карслена не будет, турнир быстрый, двухформатный (блиц и быстрые), плюс выставочный матч Гельфанд-Морозевич...-это из плюсов..
Осталась неделя, нужно "накидать " что можно протестировать, выбрать 5-6 схем и задать им регламент и "оформление".
Например, 1-вариант дуэлей, 2-схема Бульдозера, 3-некая схема-тотализатор (Мустиц_Просто Так, НХ2008..)... также можно попробовать модифицировать схему 2-1-4.. плюс общий зачет по всем 5-6 схемам (для проверки общего зачета-как и что считать..).
Если получится, то по завершении предложить участникам высказать свои мысли и предложения...пожелания..
Если возникли какие-то новые схемы прогнозов или идеи-предлагайте, их тоже можно будет испытать в общем "эксперименте.".

 

Если правильно понял, то у меня была похожая идея на прогноз с"распределением ресурсов", хотя я не успел ее сформулировать и обдумать.. Мысль примерно в следующем : каждому прогнозисту -игроку даются со старта равные "пакеты ресурсов". Например , по каждому игроку турнира в Вейк-ан-Зее. Магнус Карслсен-партия белыми, черными и просто любая его партия на любой цвет (то есть по каждому из игроков -или из ограниченно числа игроков в турнире). В каждом туре прогнозист из своих ресурсов выставляет прогноз. Например, в 1-м туре он ставит белыми Х. Ифань, черными на Гири , и просто партию на Люка ван Вели...Сумма набранных очков суммируется. тут нужно будет уметь рапределять ресурсы, изучать таблицу игры и ловить удачный момент, если он возникает (беречь ресурсы на некий момент...).
Вкратце примерно так...

 

А что будет, если отдельные партии в сумме по схеме 2-1-4 и прогноз "в общем" (2 ничьих, 2 белых. 2 черных) у конкретного прогнозиста в некоем туре не будут совпадать?? Тогда, получается. прогноз в общем будет некоторой корректировкой прогноза по конкретным партиям.. Как эту корректировку (и в каждом случае-в большую или меньшую он скорректирует) оценивать в выплатах?
ПС. А если вместо прогноза результатов на каждый тур выдавать некие ресурсы-необходимо поставить на 2 белых цвета. на 2 черных и просто +1 партия+1 парития. в которой будет ничья точно?? (можно даже подобрать коэффициенты соответствующие для вариаций....)И можно добавить иногда конретных игроков(на выбор) для разнообразия и более сложного-интересного прогноза.

 

У меня нет времени пока.

 

Натолкнули на забавную идею. Если вы хотите (что у Бульдозера. что у Антуана -проскакивала мысль "шахматного" антуража и некоторой привязки к шахматам...), то есть такая мысль. Вместо очков-баллов можно использовать .. шахматные фигуры (в пересчете на пешки или отдельно)-ферзь. ладьи, слоны...пешки.. Или в качестве ресурсов , которые нужно распределять (или зарабатывать), или в качестве бонусов. ранжированных по сложности конкретных прогнозов. Можно также использовать схему для общего зачета (заменитель наград-выплат по местам)..

 

К Турниру претендентов в Москве можно проверить схему драфта. Как подконкурс основного конкурса прогнозов.
Выберите команду из 3 участников турнира претендентов в свою команду. Та команда, чьи игроки в сумме наберут наибольшее количество очков-победит в прогнозе-драфте.
Можно добавить дополнительные опции

1. Замена одного участника команды со второй половины турнира (очки заменяемого и замененного будут суммироваться согласно набранным в половинах турнира.
2. Кто чаще всех будет появляться в "кабинке-исповедальне" ?
3. Самая короткая партия/длинная.. Количество ходов.
4. Наиболее часто встречаемый дебют. Можно совсем простой прогноз-какой самый частый 1-й ход, или более сложный -развернутый -конкретный вариант. (на усмотрение прогнозиста).
5. 2 против 2-х. Выберите 2 пары игроков. С условием, что первая пара наберет больше в сумме, чем вторая. (можно определять победителя по разнице набранных сумм двух пар).

Можно также сделать дополнительную тему по дополнительным прогнозам и спорам-прогнозам по Турниру претендентов 2016. Где любой может сделать любой прогноз или любое предположение. А также любой участник может как поддержать, так и поставить против, либо проигнорировать...
По окончании турнира можно будет по каким-то критериям определить как неофициального победителя этих "левых" прогнозов,. так и проверить навыки прогнозирования..