История государства Российского

если уж (цэ) , то "бахнем" и "потом"

 

Если бы князь Олег захватил всю Византию — России могло бы не быть
("Телеканал Новин 24", Украина)
Анастасия Ковач-Петрушенко

Ко Дню защитника Украины (праздник, отмечаемый 14 октября на Украине с 2014 года. — прим. ред.) сайт «24» подготовил серию материалов о выдающихся военные достижения нашей страны: от Киевской Руси до сих пор. Ведь сейчас все могло быть по-другому.

История войска украинского уходит своими корнями еще к мощной дружине Киевской Руси. Журналисты «24» хотят обратить ваше внимание на одну из самых серьезных и важных побед войска Киевского государства на пути к мировому признанию — поход князя Олега на Византию.

Как это было

Олег — мистическая фигура нашей истории. Только два официальных документа зафиксировали его существование — договоры 907 и 911 годов. «Повесть временных лет» пишет о нем, как о князе, а Новгородская летопись только как о воеводе.

Некоторые историки говорят, что князь Олег на самом деле не был одним из рода Рюриков и силой захватил власть. Но все сходятся в одном: именно князь Олег создал большое Русское государство. Если бы не он, Киевская Русь была бы небольшим княжеством на территории Приднепровья (Киев). Князь Олег своими походами и огромным количеством побед, своей мудростью и смекалкой, за которую его прозвали вещим, смог расширить и укрепить большую Киевскую Русь.

С уверенностью и непрестанность князь Олег захватывал племена вокруг Киева и дальше. Таким образом расширял и укреплял Киевское государство. И пришел день, когда Олег устроил незаурядный размах поход — поход на Византию.

«Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве, взял же с собой силу варягов и словен, чуди и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев ... И со всеми этими пошел Олег на конях и в кораблях, и было кораблей числом две тысячи», — так описывает Нестор летописец всю мощь войска Олегового.

Есть данные, что князь Олег использовал в этом походе 2 тысячи тур по 40 человек в каждой, то есть 80 тысяч войска.

Подошло войско Олегово к стенам Константинополя (Царьграда), а греки (так называли жителей Византии) закрыли вход в город с воды. Таким образом Олег не мог попасть в город со стороны моря. «И велел Олег своим воинам сделать колеса и поставить на них корабли. И с попутным ветром подняли они паруса и пошли со стороны поля к городу (Царьграду). Греки же, увидев это, испугались и сказали через послов Олегу: «Не губи города, дадим тебе дани, которой пожелаешь!». Коротко и метко описал Нестор в «Повести временных лет» ноу-хау, до которого додумался князь Олег.

Решил не наступать дальше Олег, остановился на Константинополе. Подписал с ними мирный договор, который был, конечно, выгодным для Киевской Руси, и вернулся домой, в Киев.

Что получила Киевская Русь

Что же получило Киевское государство от того русско-византийского соглашения? Первое, это высокая дань, которую Византия обязалась платить Руси. Второе, русские купцы получили право беспошлинной торговли, именно это сильно экономически укрепило Киевскую Русь в будущем. Третье, русских купцов и послов кормили в Византии бесплатно. Но самая большая победа, которую получил князь Олег благодаря этому походу, — это признание всех государств на мировой арене.

Если бы все пошло не так?

А теперь давайте подумаем, что бы могло произойти, если бы мойры решили иначе?

Вариант 1

Князь Олег решил не использовать тот факт, что Византия была ослаблена войной с арабами, и не пошел бы войском на Константинополь. В первую очередь, Киевская Русь не получила бы тех существенных бонусов от русско-византийского соглашения 907 года. А позже, возможно, после того как Византия перестала бы воевать с арабами, она бы сама пошла на Киевскую Русь. Ведь в те времена был единственный закон: «Если не ты, то тебя».


Но этот вариант развития событий маловероятен, поскольку князь Олег был очень воинственным. Он не упускал ни одного случая, чтобы расширить свое государство.

Вариант 2

Князь Олег со своим войском не захотел мирного урегулирования конфликта, а потребовал бы полной победы. Войско Олегово разгромило и сожгло весь Константинополь, а затем и захватило всю Византию. Тогда Русское государство стало бы мировой империей и агрессором.

А потом есть два подварианта развития событий:

А) Киевская Русь со столицей в Киеве существовала бы и до сих пор, и все вокруг бы платили этому государству дань и боялись бы его.

Б) Киевская Русь была бы самой могущественной державой в мире ровно до смерти Олега. Затем арабы уничтожили бы князя Игоря, а потом бы понемногу захватили всю Киевскую Русь. Тогда бы сейчас Украина была бы не православным государством, а мусульманским.

Вариант 3

Князь Олег подошел к стенам Константинополя, а его войско бы сожгли греки огнем, как это было позже в 941 году. Тогда скорее всего князь Игорь взял бы вся власть в свои руки. Но жилось бы ему несладко, и, возможно, недолго. Ведь все враги Киевской Руси, увидев слабость войска, пошли бы войной против Русского государства. Тогда история славного Киевского государства закончилась бы в X в. А после этого, наверное, началась бы история какого-то большого Хазарского государства, или большого Византийского государства, или еще какого-то. Возможно, тогда бы и России сейчас не было.

Но история сложилась именно так, как сложилась. Поэтому нужно с этим жить и уметь воспользоваться.

Какая буйная фантазия у укроисториков (или укроистериков?)...

 

Так




.

 

Великая: послесловие. Как сложилась судьба героев эпохи Екатерины II?
http://www.aif.ru/society/history/velikaya_posleslovie_kak_slozhilas_sudba_geroev_epohi_ekateriny_ii

 

Tak

.

 

Vladik.S, Вы столько сами не гадите, сколько сюда тащите.

 

Генетика установила, Рюриковичи действительно Скандинавы!
Интересный взгляд на разрешение проблемы наличия нескольких гаплогрупп у Рюриковичей присутствует в статье С.С.Алексашина. По мнению автора, генетически первые Рюриковичи принадлежат к гаплогруппе R1a1. А появление гаплогруппы N1c1 у Рюриковичей послужила измена жены Ярослава Мудрого, якобы родившей от будущего норвежского короля Олава Святого сына Всеволода[31] . Эта утверждение спорно. Сага о Олаве Трюггвасоне сообщает: «Этот Вальдамар был отцом Ярицлейва, отца Хольти, отца Вальдамара, отца Харальда, отца Ингибьёрг, матери Вальдамара, конунга данов»[32] . Хольти - это скандинавское имя Всеволода Ярославича, отца Владимира Мономаха. Этот текст не только подтверждает прямое происхождение Владимира Мономаха от Владимира Святого, если были бы какие-то

32

сомнения, то скандинавы первые бы это отметили, но и подтверждает наличие скандинавских имен у русских князей наряду со славянскими

К какой бы гаплогруппе не принадлежал Рюрик, скандинавское (шведско-датско-норвежское) происхождение не вызывает сомнения. На это указывает и его имя и имена его родственников и ближайшего окружения. Имя Рюрик в форме Рёрек (Hrerek) (начальное h не произносятся) часто встречалось у скандинавов той эпохи, имя Игорь – видоизмененное Ивар, Ингвар, тоже весьма частое имя у скандинавов, Упомянутый у Татищева брат Святослава Улеб – скандинавское имя Ульв, Олаф. Это имя трансформировалось затем на русской почве в имя Глеб и вошло в именослов православной церкви Упомянутый в договоре с Византией нети (племянник) Игоря – Акун – скандинавское Хакон (старо-норвежкое Hakun, известен датский ярл Hacun)[33]. Имена сопутствующих первым Рюриковичам персон вплоть до времен Святослава в основном скандинавские: Олег и Ольга от скандинавского имени Хельги, скандинавские имена Дир, Аскольд, Асмонд, Свенельд, среди членов посольства 944 г. почти все скандинавы. Рогволод и Рогнеда также скандинавские имена – Рёгнвальд и Рагнхильд.

В списке участников русского посольства 944 г. видим среди послов послов двух племянников (точнее: «сестричей» - детей сестры) великого князя Русского Игоря: их имена Слуды [посол] Игоря• нети (сестрича) Игорева и Акунъ•нети (сестрич) Игоря.(или Прастен, [посол] Акуна, сестрича Игорева).

«Мы от рода рускаго• съли и гостье• Иворъ солъ Игоревъ• великаго князя Рускаго• и объчии сли• Вуефастъ Святославль сына Игорева• Искусеви Ольги княгини Слуды Игоревъ• нети Игоревъ• Оулеб Володиславль Каницаръ Передъславинъ Шихъбернъ• Сфанъдръ• жены Улебле Прасьтень Туръдуви Либиаръ Фастов• Гримъ Сфирьковъ Прасьтенъ• Акунъ• нети Игоревъ Кары• Тудковъ• Каршевъ• Туръдовъ• Егри Евлисковъ• [Воист] Воиковъ• Истръ• Аминодовъ• Прасьтенъ• Берновъ• Ятвягъ Гунаровъ Шибридъ• Алданъ Колъ Клековъ• Стегги Етоновъ• Сфирка• Алвадъ Гудовъ• Фудри Туадовъ• Мутуръ Оутинъ• купець Адунь• Адулбъ• Иггивладъ• Олебъ, Фрутанъ• Гомолъ• Куци• Емигъ• Туръбидъ• Фуръстенъ• Бруны• Роалд Гунастръ• Фрастенъ• Игелъдъ• Туръбернъ• Моны• Руалд• Свень• Стиръ• Алданъ• Тилена• Пубьксарь• Вузлевъ• Синко• Боричь• послании от Игоря, великого князя рускаго, и от всякоя княжья и от всехъ людии Руския земля»[34]

33.

И самое главное, в этом списке Святослав указан как сын Игоря. Определив родственные отношения к Игорю даже его племянников, вряд ли авторы списка ошибались в отношении сына. Кроме этого, Ольга единственная названная после Игоря титулом: княгиня. И документ явно свидетельствует, что Ольга жена князя – т.е. указанного здесь же Игоря, великого князя Русского. Данные этого списка не противоречат родословию Рюриковичей, известной из «Повести Временных лет» и лишь добавляют новые лица.

Таким образом, генеалогическая линия от Игоря до Владимира Мономаха является вполне документированной, а если даже Игорь не сын Рюрика, то его скандинавское происхождение, как и Рюрика, не вызывает никакого сомнения.

Наличие племянников у Игоря позволяет утверждать, что основателем династии был не он, а его отец или дед. В «Повести временных лет» в датировках рождения первых русских князей наблюдаются явные несоответствия. Если Святослав родился в 942 году, то он никак не мог быть внуком Рюрика, которого призвали на правление в 862 году и которого отождествляют с Рёриком Ютландским (ум.882)[35] . Но если отсчитывать от времени рождения Ярослава Мудрого (р.978), получается, что его дед Святослав вполне мог родиться раньше 945 года. Кроме этого, сыновья Святослава уже в 970 г. были оставлены отцом на княжении. Т.е. старший сын Святослава Ярополк родился не позже 955 года. Соответственно, Святослав не мог быть младенцем на момент гибели Игоря в 945 году и, вероятно, родился в 930 году или раньше.

Послы Святослава уже упомянуты в договоре с Византией 944 года. В этом случае, Святослав мог быть внуком Рюрика и отождествление последнего с Рёриком Ютландским хронологически вполне правомерно.

У Татищева есть сообщение об Улебе - "брате Святослава", убитом им в 971 за приверженность христианству[36]. Хронологически он соответствует Ульву, отцу Регнвальда, ярла Ладоги с 1019 г. Ульв считался братом Сигрид Гордой, жены шведского короля Эйрика Победоносного и сыном викинга неизвестного происхождения Скёглара Тости.

Предположив, что Ульв Тостесон был двоюродным братом Святослава, мы можем сделать вывод, что Скёглар Тости – брат Игоря и сын

34

Рюрика. Вот что сообщает о нем Снорри Стурлусон: «Одного человека в Швеции звали Тости, он был в той стране самым могущественным и знатным человеком из тех, кто не был конунгом или ярлом. Он был очень воинствен и постоянно ходил в походы. Его прозвали Скёглар-Тости[37] ». Его внук Рёнгвальд Ульвсон, ярл Ладоги 1019 г. был также ярлом Вестерготланда. (Из Вестерготланда происходят предки генетически близкого к Рюриковичам Корсстрома). Если Игорь – брат Скёглара Тости, то его предки также связаны либо с Вестерготландом, либо с Уппсалой, в любом случае со Швецией.

О походах шведов на восток сообщает Снорри Стурлусон. В его «Круге земном» рассказано о всенародном сходе (тинге) 1018 года в Уппсале. Один из участников схода заявил: «Торгнир, мой дед по отцу, помнил Эйрика Эмундарсона, конунга Уппсалы, и говорил о нем, что пока он мог, он каждое лето предпринимал поход из своей страны и ходил в различные страны и покорил Финланд и Кирьялаланд, Эйстланд и Курланд и много земель в Аустрленд […] А если ты хочешь вернуть под свою власть те государства в Аустрвеге, которыми там владели твои родичи и предки, тогда все мы хотим следовать в этом за тобой»[38]. Аустрлендом (Восточная земля) и Аустрвеги (Восточные пути) в сагах именовалась Русь.



Внуком Скёглара Тости и сыном Ульва Тостессона был Рёгнвальд Ульвсон, ярл Ладоги и Вестерготланда, который, в свою очередь, был отцом Ульва, Эйлива и Стейнкеля. Последний в 50-х гг. XI в. стал основателем новой шведской королевской династии, а Ульв и Эйлив названы ярлами Ладоги. Ульв (Улеб) Рёгнвальдсон упомянут в летописи под 1032 годом, как воевода новгородцев в походе на «Железные Ворота».



Таким образом, на Руси могли существовать династии, происходящие не только от Святослава, а от других сыновей и внуков Рюрика, сведений о которых нет в «Повести временных лет» и других летописях. Возможно, некоторые из этих династий происходили от Рюрика по женской линии, возможно, были династии местного происхождения. Но существование главной династии, происходящей от Рюрика и существование самого Рюрика бесспорно. Также бесспорно и его скандинавское происхождение.

35

 

Тут возникает вопрос, к кому сами эти шведы-датчане-норвежцы относятся. Там же еще в те года поперемешаны были все, что не разберешь.
Достаточно сказать, что эти скандинавы, асы, пришли из нынешней Средней Азии. Город Ашхабад, если конкретно. Ас-хабад.

 

Спорное мнение, вряд ли современная наука опирается на подобные выводы.

 

Современная наука продажная девка демократии.

 

Примите антигриппин

 

Достали уже неучи. Идите в школу оба: http://modernlib.ru/books/scherbakov_vladimir/asgard_gorod_bogov/read/

 

Так ето есть как было или вы будет поспорить с уважаемые люди от етот фильм...

.

 

Так здесь немного о история авиации в России

.

 

Как вы думать ето может быть как правда?

.

 

Неправда сочиненная либералами украми и грузинами. Сделай генетический анализ и неправда выйдет наружу.

 

Настоящего Петра подменили на голландского пирата-морехода, который страдал тропической лихорадкой. То, что Петра подменили, доказывает бунт стрельцов, который был лже-Петром жестоко подавлен. Лже-Петр самолично их вешал и любовался на висящие трупы из своего окна.

 

И все станет ясно, генетика решает все вопросы.

 

Нет ничего, более успокаивающего расшатанные нервы самодержца, как тела стрельцов, живописно развешанных в разных углах Красной площади.

 

эдакий площадный колорит...

 

Но как бунт доказывает подмену, осталось недосказанным.

 

"И недопонятым", забыл добавить Онедрей.

 

Ашхабад деревней был. По-азиатски - аул. И никакого значения до 20 века не имел.
Если вас интересуют настоящие древние города Средней Азии, изучайте историю Самарканда, Хивы, Бухары и т.д. И желательно не в интерпретации "историков" вроде Бебика, Чудинова, Фоменко, которые расскажут вам про города асов, голландских мореходов в роли царей и прочие увлекательные сказки.

 

Сам современный Ашхабад, м.б. и был. Но Асгард был не на месте аула, а немного в стороне. Но местность все равно та же самая. Развалины Асгарда до сих пор там имеются. - http://www.advantour.com/rus/turkmenistan/ashgabat/nissa.htm
А то, что созвучие Ас-Аш напрашивается, говорит о том, что название "Ашхабад" заимствованное. Ничего удивительного. У нас в России, и в Сибири в частности, множество тюркских названий речушек и мелких поселений. Потому что заимствованные.

Прежде чем кого-то критиковать, сначала поинтересуйтесь, о чем они пишут и что утверждают.

 

Я интересовался, и поэтому прекрасно знаю, что это один из излюбленных приёмов подобных лжеисториков - используя схожесть каких-либо географических названий, выводить из этого умопомрачительные заключения.
Так, про мнению прохвессора Бебика, греческий город Милет основали выходцы из Мелитополя, а ливийский Триполи - украинские переселенцы из Триполья. Замечательная логика, нечего сказать.

 

Да я не про Бебика - с этим перцем и так все ясно. Я о Владимире Щербакове:

http://www.litmir.co/br/?b=27337&p=82

 

Исторического образования нет, верит в биополе, научных работ по определению написать не может.

 

Ну и? Такой же Бебик местного разлива. Асгардом озаботился, лучше бы уж Китеж-град тогда искал, всё как-то роднее.

То же самое, что и математик Фоменко. "Технари" смеются над "гуманитариями", но сами зачем-то лезут в гуманитарные науки и такую чушь порют - хоть святых выноси.

Где парфяне и где скандинавы? Парфянское царство располагалось на территориях, в том числе, современного Туркменистана, и сопредельных государств. Парфянский город Ниса (по вашей ссылке http://www.advantour.com/rus/turkmenistan/ashgabat/nissa.htm ) действительно был недалеко от тех мест, где сейчас город Ашхабад, но "Ашхабадом", или Асгардом, или ещё как-то в этом роде он никогда не назывался.

Кстати, город - это "абад", а не "хабад" (тут можно было, пользуясь созвучием, развить новую конспирологическую линию.. но не будем). Исламабад, Джелалабад и т.д.

Ас - Ашх уже, наверно, не так сильно напрашивается.

В общем, примерно ясно направление мыслей Щербакова. Кто-то про великих укров сочиняет, а этот (по каким-то неясным причинам) решил скандинавов возвеличить, и загоняет тут про "великую Швецию". Знаем, проходили, такие же точно лжеисторики, в своё время выписанные из Германии, миллеры, шлёцеры и пр., которые и русского языка-то не знали, так же своими шаловливыми ручонками создавали "Историю Государства Российского", варягов записывая в скандинавы.
Это если вдруг заинтересует - Шведские викинги не могли создать Древнерусское государство

Ещё немного о викингах, которые, к слову, были не скандинавами, а интернациональным разбойничьим сбродом, и никакого государства совершенно точно создать не могли - http://pereformat.ru/2011/11/vikings/
Знаете же, конечно, как их изображают, в шлемах с рогами? Так вот, это просто мифологический образ. Не было никаких рогатых шлемов...

 

Щербаков в исторические коллизии не вдается. Он берет литературный памятник древних скандинавов и отслеживает мифы на известных исторических примерах. Потом делает выводы. Что при этом характерно, в отличие от всяких бебиков, он ездит по тем местам, которые изучает, ходит ножками, смотрит глазками, трогает ручками.

Верить в биополе ни к чему. Его надо просто знать. Уже давно созданы компьютерные программы, которые это биополе фиксируют и показывают на экране монитора.

Откуда такая уверенность? И что значит "научных"? В мире создано столько "научных" диссертаций, кандидатских, докторских и т.д., в мире столько докторов, доцентов, профессоров всяких, что наука уже давно должна была бы рвануть семимильными шагами. Только вот что-то рывка мы не наблюдаем, зато куча "ученых" замечательно на местах кормится из бюджета и раздувается от гордости: "Я настоящий ученый!".

 

И эти люди смеются над "древними украми"

 

Грешно смеяться над больными людьми. Просто жаль их, бредящих каким-то там величием (не важно какого государства).

 

И эти люди жалеют древних укров...

 

Ну они же тоже люди. А не лемуры, как некоторые. Поэтому их жаль, конечно. Да и лемура тоже жаль, хоть он не человек.

 

Лучше бы все же саму книгу прочитали, прежде чем вердикт выносить. А то получается по классической ситуации: не читал, но осуждаю.

http://www.litmir.co/bd/?b=27337

 

интересные аналогии