Были ли американцы на Луне

Вот именно. Но чтобы с легкостью улететь на Луну и тем более на Марс ракетные двигатели не развились настолько сильно. Нового химического топлива не придумали и не придумают. А другого пока нет. Т.е. если сравнивать с компьютерами, так и должно было произойти, должны были летать уже космические экспрессы на Луну и обратно, но к сожалению до этого пока далеко. А так конечно отличаются.

—- добавлено: 4 Mar 2016 —-

Что-то я пропустил, повторите пожалуйста?

Ничто не убедит. Ну, разве что прилетят на Луну китайцы и заснимут, что никаких следов американцев нет.

Сталина упоминать эти черти боятся, много их родичей коммисаров пересажал.)

Нельзя разгерметизировать незагерметизированное (Козьма Прутков)

Как не нужно? Вы ведь утверждаете, что лунный грунт и все научные приборы на Луну доставили автоматами. А чтобы долететь до Луны нужно разогнаться побыстрее, чем просто чтобы подвиснуть над Землей. А в случае с грунтом, надо еще и вернуться обратно.

Ну, Вы видели когда-нибудь вообще любую ракету в космосе? Или даже просто запуск ее? Может Вы вообще все полеты будете отрицать. Наши тоже все имитировали. Ну а что, на двоих развели несколько миллиардов зевак, вот смеху то. С чего Вам так дались американцы на Луне?

Вы наполовину правы, "Сатурны" и впрямь к Луне не летали, за исключением третьей ступени, потому что "Сатурн-5", это ракета-носитель, а корабль - "Аполлон", вот он и летал к Луне девять раз. А третья ступень "Сатурнов" пять раз падала на поверхность Луны, что фиксировалось сейсмографами, оставленными в предыдущие экспедиции.

Т.е запускали такую махину, она через пару минут плюхалась в Бискайский залив - едва ли не самое судоходное место во Франции - и этого никто не замечал? Вы всех, и наших в том числе, специалистов по космонавтики, радиолокации, астрономии, сейсмографии вообще за лопухов держите? Да даже каких специалистов, если любой зритель мог визуально это увидеть.

Где видели?

Откуда знаете?

А что значит летит "ровно"? Ракеты никогда ровно не летят. Вот снимок запуска Апполона-17 с длинной выдержкой.

Всего было 13 запусков "Сатурнов", 12 с "Аполлонами" и один со "Скайлэбом". Ни больше, ни меньше. Про какой другой "Сатурн" Вы говорите?

Так отвечали ведь уже. Про то, что США что-то не дает посмотреть и скрывает, это банальное вранье. Все данные имеются в открытом доступе, двигатели лежат в музее, не так давно даже снова запустили старый, большинство фотографий и есть оригиналы, а те, что нет, так этого и не скрывает никто, про грунт уже несколько раз объяснили и показали.
Если Вас не убеждает ни сотни фоток, ни сотни часов видеозаписей и переговоров, ни сотни кг лунного грунта, ни масса научной аппаратуры, ни то, что весь научный мир даже намека на обман не делал и не делает, Вас также не убедит и прямая современная запись с Луны, где будет показаны следы пребывания американцев там.

—- добавлено: 4 Mar 2016 —-

Потому что давно уже на Луну никто не собирается в НАСА.

Автор этих строк, видимо, не в курсе, что существует более мощный движок и изготовлен он нашими специалистами, это РД-170 с тягой в 740 т., для "Энергии" и "Зенита".

—- добавлено: 4 Mar 2016 —-

Ну дальше можно не читать, там все рассуждения рушатся без остатка.

Delta IV вам о чем-нибудь говорит? У американцев сейчас целый арсенал средств выведения. РД-180 исплользуют потому что их продают практически по себестоимости.

Возможно, мое видение проблемы нашло четкое и ясное выражение на сотне предыдущих страниц, тогда этот пост лишний. Как мне кажется, удобно сгруппировать многообразие точек зрения в три основные версии:

1. 20.07.69 сапог американского астронавта попрал реголит нашего спутника;
2. в означенный день Нил Армстронг и Эдвин Олдрин смотрели кино о космическом путешествии;
3. существование Луны и 1969 года - не более чем гипотеза (из которой, кстати, ничего не следует, т.к. наличие причинно-следственных связей также имеет статус гипотезы).

К последней версии примыкает ряд трудно проверяемых концепций, согласно которым доверчивые астронавты пали жертвой жестокого розыгрыша и добросовестно заблуждаются, полагая, будто и вправду посетили Луну. Эти философские построения позволю оставить в стороне, равно как и официальный вариант с шестью высадками.

Но вот версия заговора действительно впечатляет, тут всем нам остается только смиренно склонить головы перед величием авторов проекта. Представим, что есть группа товарищей, которым хочется продемонстрировать свое могущество (в первую очередь, наверное, самим себе). Ну, можно построить город на дне океана или, наоборот, парящий в облаках. Эффектно, но все же как-то мелковато. Истинный размах и масштаб: иметь принципиальную возможность полететь на Луну, анонсировать соответствующую программу, никуда однако не летать, а затем объявить о достижении цели в прямом эфире - при трансляции на несколько млрд. человек. Тут и в самом деле надо обладать завидной самоуверенностью и колоссальными ресурсами.

Не стоит останавливаться на достигнутом, можно пойти дальше и "отправить" аппарат за пределы Солнечной системы, автоматический марсоход и еще что-нибудь в этом роде. На случай, если какое-либо государство, не контролируемое марионеточным правительством, захочет послать разведчика к Луне или к Марсу, космическую программу этого изгоя надо прикрыть через ООН, под видом борьбы с МБР. Про запас надо держать на орбите управляемый мусор, который в любой момент готов прервать нежелательную миссию, выходящую за рамки околоземной орбиты. Это техническая часть, не меньшее значение следует уделить манипуляции массовым сознанием. Кое-какие рецепты давно известны, напр., параллельно с "высадками" должны активизироваться "разоблачители", коих надо снабдить заведомо вздорными аргументами. В дальнейшем засланные казачки позволят дискредитировать любого сомневающегося - просто перечислением оного через запятую с очевидными клоунами. "Лунных камней" на черном рынке должно быть больше, чем веревок, которыми привязывали к кресту одного мученика. Тогда результаты внезапной ревизии хранилища трофеев будут списаны на корыстолюбивого охранника, в идеале - недавно погибшего при невыясненных обстоятельствах.

В целом, идея симуляции полетов представляется гораздо более амбициозной, разноплановой и творческой задачей, чем рутинные "Сатурн-5"/"Аполлон". Многим хочется верить в мистификацию - ведь это означает, что наша цивилизация перешла на новую, чрезвычайно высокую ступень развития, и находится, похоже, в надежных руках.

Повторюсь, Истина посередине, астронавты летали на Луну, но не высаживались(спешка чтоб утереть нос СССР) во всяком случае первые экспедиции, из-за этого снимали на Земле первые высадки на Луну.

Так они же на apollo-10 отработали облет. Как раз после этого имело смысл пробовать посадку. Вся программа apollo очень последовательная. Мне интересно почему вы не верите в посадку, что там невозможного если мы уже умеем долететь и вернуться.

Пардон, не внимательно прочитал в первый раз, 2012 год выбран не зря, потому что еще в 2011 году НАСА имела все, чтобы не только отправить людей в космос, но и вернуть их, причем на том же самом КА. На SpaceX и Delta IV уже указали.

вот бы голосовалку сюда прикрутить)

А почему Вы не сомневаетесь, что наши луноходы отправляли? Довгань даже не скрывает, а прямо говорит, что его снимали в "Мосфильме".

С чего Вы взяли, что из того, что они дали нам 30 грамм в действительности грунта у них немного? Это такая логика? К тому же, они ведь не только нам его давали, но и другим странам.

Ссылку на исследование приведите.

С какой стати Вы считаете, что это технически невозможно было сделать? На чем это основано?

Так может вообще ничему американскому верить нельзя? Компу своему верить нельзя, его придумали американцы, джинсам своим верить нельзя, их придумали американцы. Это же юродство какое-то.

Ужас...)) Дальше куда? В Северное море? В Балтийское море? В Баренцево море? Или может сразу в материковую Европу, по Берлину шарахала? Вы понимаете, что пишите? Я уже даже не касаюсь того, что ракета летит совсем не туда, куда должна, а должна она лететь к юго-востоку от Флориды.

Ну, во-первых для начала докажите, что не способны. Во-вторых, фиксировали запуски далеко не только сейсмографами. Кстати, и метеориты бывают разные и их скорости, если что. Вы все-таки считаете наших и всех остальных ученых дураками. Так с этого и начинали бы.

Я считаю, что видео снято не с одной камеры. Невозможно снять весь полет с одного места и с одной камеры, потому что ракета делает оборот вокруг Земли минут так за 5, если только не бежать со скоростью 7000 км/с. Как Вы этого не можете понять? А кроме того, есть и другие видео, на которые Вы вообще не смотрите.

Почему не могли? Расчеты давайте.

Ничего они не ретушировали, все ваши "косяки" как были, так и остались. Или тогда давайте фото, где есть старые косяки, которых нет на новых и которые были указаны, например, Кайзингом или Перси. Про Кубрика вообще не упоминайте, это уже пройденный этап.

Все там верно показано. Если считаете, что нет, давайте точные цифры, а то у Вас и солнце тоже крутится вокруг Земли начнет скоро.

А исследования грунта, посещение нашими космонавтами хранилища Вас не убеждают? Почему? И с чего Вы решили, что если нам подарили 30 г, то у американцев нет килограммов грунта? Никто еще в этом не сомневался.

Лет 7-8 назад я устраивал щас поищу

http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4306/
но там тока обсуждение почему-то, результатов не видать

Вот у Вас так во всем. Вы ничего не проверяете, а тут же утверждаете однозначно.

Поверю, когда допустим китайцы слетают, высадятся и вернутся.

Вы еще ни один аргумент не отмели и не опровергли. Все Ваши аргументы пока на уровне "я так вижу".

Не способны убедить Вас, а ученых профильного ГЕОХИ им. Вернадского - вполне.
Почему точка зрения какого-то прохиндея-дилетанта с отстоя.нет Вас убеждает, а мнение наиболее компетентных отечественных специалистов по данном вопросу - нет, не очень понятно. И если не они, то кто же тогда может что-то Вам доказать?

как мне кажется, доказать можно так:
- какой-то луноход высаживается в тех местах и передает фото следов пребывания американцев;
- с орбиты Луны спутник фотографирует следы пребывания людей;
- с орбиты Земли какой-либо телескоп фотографирует поверхность луны и показывает следы пребывания людей.

Конечно, тут вопрос в технической возможности (я не знаю, можно ли с земли будет узреть такие маленькие объекты), но вопрос решаемый и он поставит точку сразу в этом вопросе.
Другое дело, что осуществить могут такую проверку только те, кто и так уверен, что американцы там были. Так что - вопрос не решаемый....

В принципе, фотографии со следами уже есть, но к ним сразу же возникла претензия "а где гарантии, что индусы (и кто-то там еще снимал) ничего не фальсифицировали. Наверняка Штаты за это что-то им отвалили".
Дополнительная проблема в том, что на фотографиях не видны луноходы как таковые, там несколько пикселей и полоски следов. А для чайников интерпретации это не доказательство - должна быть четкая однозначная картинка

Вот именно.
Если наших политиков (что советских, что российских) шантажируют, поэтому они вынуждены молчать, если наши ученые все как один врут из солидарности с зарубежными коллегами или вообще узколобо смотрят на проблему, то тогда другого выхода нет - послать на Луну всех сомневающихся. Причем всех - боюсь, полномочного представителя они выбрать не смогут, ибо в случае получения соответствующих доказательств тут же начнут подозревать, что его перекупили.

Ну раз Владрусс, да еще с отстоя...
тогда там же запощенное опровержение со стороны доктора геолого-минералогических наук, зав. лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН М.А.Назарова фтопку

1. Так а там речь, что "исследования" якобы показали, что американский реголит не настоящий, там нет пленки окисляемого железа и прочая. и прочая
2. Никто не мешает советским ученым сделать запрос в США - к слову, на это ссылку давал
3. Насколько я понимаю, Вы считаете, что Америка собирала грунт на Луне с помощью аппаратов. Есть какие-то данные по этой миссии или это часть общего секретного плана?
4. А если луноходы секретные, то что мешает сказать, что у них луноходы со специальным захватом, позволяющим хватать большие камни и никакие астронавты для этого дела не нужны?

Так СССР и вывел США на чистую воду и по совокупности имеющейся информации и подтвердил, что американцы на Луне были. Пусть и не на основе данных о грунте.

а вот тут без комментариев. Картина мироустройства ясна.

?????
фигасе...а говорят двигателей хороших нет....

Это не США весь мир за идиотов держат, а Вы держите за идиотов весь мир. При этом, получается, себя Вы считаете умнее всего мира.

Так ведь никто не сомневался, что это лунный грунт, нигде, ни в одной стране, даже в Японии. Ваше мнение, это на то и Ваше, а научное мнение абсолютно другое.

В Японии не сомневались ни разу. Смотрите здесь, совместная работа японцев и французов - http://iopscience.iop.org/article/10.1086/379637/pdf Прямо во вступлении - "New ion probe isotopic measurements of carbon trapped within the 50 nm thick surface layer of lunar regolith grains strongly suggest that solar wind C is depleted in 13 C by at least 10% relative to terrestrial C." "We have measured by ion microprobe the depth profile of the carbon isotopic composition in mineral grains from lunar regolith sample 79035"

И здесь исследование в Токио и Хиросима, "Hiroshi Hidaka, Shigekazu Yoneda. Sm and Gd isotopic shifts of Apollo 16 and 17 drill stem samples and their implications for regolith history" - http://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/20656/20141016135410862142/GCA_71-4_1074.pdf

Ну и что? Разве это невозможно? Можно и сейчас, дорого просто.

Почему фейк? А где не фейк?

А вот и нет, это как раз вопрос первостепенный, ибо просто так ничто никуда не падает в космических полетах. Так что расчеты давайте, что видео показывает некорректный полет.

Так, т.е. когда Вам выгодно, Вы вспоминаете про Холодную войну. А когда я ей объясняю маленькую долю в лунном грунте, это вызывает смех. Некрасиво.

А при том, что Вам надо доказать, что Ф-1 не способна была вывести ту официальную расчетную нагрузку, которую выводила. Ф-1 создавался с 1959 года, так что все там в порядке.

С чего Вы взяли, что ретушировали? И еще, давайте те нестыковки, которые не успели, по Вашему, заретушировать.

На чем и когда они могли это привезти? Вы вообще в курсе, что все запуске к Луне известны на перечет.

"США знает" или "Вы "знаете", что США знает""?. Это совсем не одно и то же

Свешников использовал общепринятые в шахматах методы доказательств правоты и добросовестно их применял - скрупулезно проверял варианты, публиковал их в прессе, доказывал правоту своих идей на практике. Поэтому гроссмейстерская "серая масса" © очень даже серьезно отнеслась к челябинскому варианту и многие гроссы стали его играть еще до всяких компьютеров. А Ваш текст про одиночку-первопроходца, которого осенила гениальная сенсационная идея, но серая масса неспособна ее понять, поэтому побивает несчастного автора идеи камнями - это про Дмитрия "Гуру" Бирюкова. В чистом виде.

133 км/c - пора осваивавать Юпитер.