Были ли американцы на Луне

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем DOC-03, 9 мар 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    речь идет о видео, а не о фото! если бы вы открыли видео с ютуба и прочитали коммент то увидели бы
    —- добавлено: 6 мар 2016 —-
    ну даже по сравнению с этим полно качественного видео.
  2. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    С фото только одна ссыль, остальное - круговые видео.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а теперь сами подумайте, в то время даже качественной пленки и камер не было, а не то что космического оборудования, о каких полетах на Луну тогда вообще может идти речь в 69году. :gigi:
    —- добавлено: 6 мар 2016 —-
    2 ссылки крайние у меня не открываются, там ничего нет.
    да и сейчас смонтировать могли все что угодно. а в то время все прекрасно видели, что никаких панорам у американцев нет кроме фото.
  4. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    С лунной программой с самого начала было ясно, что это чрезвычайно трудно, опасно и дорого.

    США нас бы все равно обогнали, об этом и Мишин говорил. Бюджеты, выделенные на эти задачи были не сопоставимы.

    А с какой стати лунный песок будет по массе и силе сцепления одинаковый с земным?

    Интересно.) Не песок это, конечно, на ветру, но что это может быть... Поначалу подумал, может что-то в стекле отражается, скорее всего, второй космонавт.

    На скафандрах не видео, а фотокамеры были закреплены.

    Нет, просто с Луны невозможно было передать сигнал со стандартным в то время качеством и был разработан специально для этого ухудшенный формат с меньшим разрешением. Вот здесь есть про это - http://www.wired.com/2007/01/nasa/ Второй абзац.
    С техникой для полетов все было в порядке.
  5. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    как это нет, если я посмотрел? И вот так у вас всё.

    Кто это "тогда все прекрасно видели"? Тот крендель, которого вы цитировали, и который тогда и не родился еще?
    thenewone нравится это.
  6. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Все видео имеется здесь - http://www.spacecraftfilms.com/themightysaturnssaturnv.aspx Правда, не бесплатно. Там Вы все найдете и в приемлемом качестве, не пережатом на ютубе. Впрочем, оно все равно будет не очень хорошим.
  7. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Сейчас буквально каждый второклассник знает что Земля - шар . А лучшие в мире специалисты веками не могли этого понять ...

    И есть ещё очень много таких вещей .
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    По поводу странностей Луны очень интересная глава: http://otstoja.net/st2/47/
    Мне понравилось вот это:

  9. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Так и сейчас есть любители плоской Земли, даже общества создают официальные. Вы предлагаете уподoбляться им?
  10. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Нет , конечно . Но все же есть ряд вопросов которые нельзя игнорировать .

    Зачем Китай отправляет на Луну своих Нефритовых Зайцев ? Зачем Россия готовит Луну25 ? Если даже полвека назад не составляло труда отправлять на Луну и возвращать людей обратно ?

    Ученые так сильно поглупели ?
  11. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Не поглупели конечно. Не отправляют людей на Луну, потому что дорого и никому это не нужно. А делать там просто нечего, все могут механизмы сделать. Вы, наверное, не в курсе, что были отменены последующие три полета к Луне? Первоначально планировалось десять высадок. Это еще раз доказывает, что Луна не сдалась никому за такие деньжища.
    —- добавлено: 6 мар 2016 —-
    Что-то не понял, в чем там главная претензия? Что фотки цветные?
  12. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Какие деньжища ?
    Были уже построены космодромы , институты , производства . Большая часть средств уже было потрачено, технологии уже были получены .
    Осталось только делать корабли по себестоимости да отправлять на Луну . Это , можно сказать , грошИ ...

    Почему мечтают о высадке на Марс ? Зачем отправляют всякие Галилеи , Кассини ? Зачем запускают Хабблы , Чандры , Спитцеры ?
    Camon14 и Grannit нравится это.
  13. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Это комплексный вопрос-ответ. Считается , что разработки в космосе самоокупаются и даже слабоприбыльные (если отбросить политические решения-"сверхвливания ресурсов", которые трудно быстро монетизировать). Развитие технологий, шаги и прорывы вперед в научном и технологическом смысле, престиж... Кроме этого, не все измеряется "в деньгах" (или в быстрых деньгах, если точнее).
    А то, что подобные проекты замораживаются, и даже часто прекращаются-тоже понятно. Слишком большие деньги и ресурсы (научные), приоритеты меняются. Кто-то считает в определенный момент. что ресурсы лучше направить на другое...Хотя это и непоследовательно и не совсем верно (политики часто совершают ошибку "нам нужна сверхотдача сейчас и сразу"-временщики)
    thenewone нравится это.
  14. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Для начала скажите, зачем? Зачем туда отправлять людей постоянно? Потом, НАСА на лунную программу была выделена определенная сумма. И все. Делать корабли по себестоимости? Один запуск ракеты "Сатурн-5 стоил больше миллиарда долларов. Кто будет тратится на такое? А другим способом отправить человека на Луну, кроме как построить огромную ракету с огромной грузоподъемностью в те годы не было. Да и сейчас мало что изменилось.

    Потому что хотят исследовать дальний космос дальше. Что тут не понятного? Кстати, "Хаббл", это тоже проект НАСА и он был бы невозможен, не откажись американцы от полетов на Луну. Стоимость его в итоге вышла больше 6,5 млрд. долларов.
    Но о полетах человека на Марс пока никто серьезно даже не говорит. А планировать можно что и сколько угодно.
  15. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    А Луну исследовать не хотят ?


    Ну , чем10 раз отправлять роботов ради нескольких граммов грунта - лучше 1 раз отправить человека который сможет набрать сразу килограмм .
    Помимо грунта , это на пару порядков облегчит любые научные работы , связанные с полетом .

    Ну, исследования , возможна добыча ископаемых (гелий , лунное железо) , возможен лунный туризм , возможны работы над будущими лунными базами , может быть , там даже алмазы россыпью можно добывать ...
    —- добавлено: 6 мар 2016 —-
    Вы наверное считаете стоимость запуска начиная от начала всей лунной программы .

    Я же говорю о том , что инфраструктура уже построена , разработки уже сделаны . В этом смысле запуск Сатурна не так дорого ...
  16. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Сейчас уже почти нет нужды таскать оттуда грунт, аппарат может его исследовать на месте. Аппарат может там бродить годами и собрать образцы на огромной площади, а человек - фактически в единственном месте высадки, где все будет примерно одно и то же - нет особой разницы, килограмм взять или 10. Лучше взять по одному грамму через каждый километр, чем набрать три мешка в одном месте.
    Планируемая в перспективе экспедиция на Марс тоже будет на 90+ процентов понтами и политическим шоу, демонстрацией своих достижений. Дали бы ученым командовать - они бы за те же деньги отправили десятки и сотни автоматических экспедиций по всей Солнечной системе, а на пилотируемые вообще забили - никаких дополнительных преимуществ, а затраты колоссальные.
    thenewone нравится это.
  17. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2013
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Что Вы так удивляетесь.... Конечно ракета с двигателем РД-180 несет большую нагрузку.
  18. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    По моему , полет человека на Луну , Марс - это следующий этап после полета роботов .
    Забить на пилотируемые полеты - просто шаг назад .
  19. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Так ее и исследуют. но для этого человеку не обязательно туда лететь.

    Для исследования достаточно и грамм. И даже меньше грамма. Поэтому нет ничего удивительного, что для анализов грунта передают граммы, а не кг. Все равно эти кг придется дробить.

    Пока это все можно добыть на Земле и гораздо дешевле. А на Луне даже месторождений пока никаких не было сделано. Я уже не говорю о проектах их разработки, там просто бездонное море для работ. Это все на будущее.

    Нет, это именно запуск ракеты. Один. Ну, плюс считается, естественно, производство ее.
    Проект "Аполлон", это очень узконаправленная задача, как оказалось. Пока стоимость запусков не снизится, о регулярных полетах на Луну можно и не мечтать. Кроме того, есть и другие планеты, которые тоже хотят исследовать и осваивать. На них тоже тратятся не мало.
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Именно.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Господа, вы только подумайте, СССР почти ни в чем не уступал США в космосе, даже наоборот, мы во всем на шаг обходили США. А что мы имеем на выходе? К тому моменту как США сделали уже 9 пилотируемых полетов к Луне мы не сделали ни одного даже облёта Луны!! Даже если мы отставали от США в лунной гонке, то не на столько же!! Такое отставание просто невозможно.
    Aprilia нравится это.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Читаю Вики , мы пендосов таки сделали!:applaus:
    :lol: Рафаэлло, Данателло, Микелянжело, я всегда знал что они русские))
    Aprilia нравится это.
  23. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Вот статья, где в доступной форме описывается, почему отстали. Главная причина-распыляли ресурсы, конкуренция, личная неприязнь конструкторов и КБ....http://www.popmech.ru/technologies/9236-lunnye-alternativy-sssr-mog-pobedit/#full
    Иа нравится это.
  24. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    После того, как американцы опередили нас с облетом Луны, программу пилотируемого облета сначала притормозили, сконцентрировав ресурсы на высадке на Луну, а в 70-м году вообще закрыли. И в отставании на полтора года, при том, что в это время проекту уделялось намного меньше внимания, чем раньше, нет совершенно ничего удивительного и невозможного.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Халк, я только что закончил в википедии читать статью о советской лунной программе. И все равно я не могу понять почему, если столько всего было сделано, не потренироваться и не сделать хотя бы пилотируемый облёт Луны!? Желательно в тот момент, когда американцы там лазили, мы бы их с орбиты пофоткали и помахали ручками ))
  26. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Но пленка у них была и фильмы они, типа, снимали.
    Т.е. фото можно сделать постановочное.
    Прямое видео с луны имеет никакую информативность.
    Но плёночный фильм — это то что может легко продемонстрировать истинность их пребывания на Луне. Но может и легко опровергнуть её, подделать фильм гораздо сложнее, тогда — практически невозможно.
    Так — пропали именно плёнки фильмов....
    Вот такая шляпа... :bayan:
    Сергей Иванников нравится это.
  27. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Вы не троллите? Вы понимаете что такое удельный импульс ракетного двигателя? Delta 4 и Atlas 5 в минимальной конфигурации несут почти одинаковую нагрузку. Вторые ступени у них практически одинаковые. Одна весит 330 тонн, другая 250. Именно из-за более эффективных двигателей Delta легче. Водород/керосин важнее открытого/ закрытого цикла.

    Европа, Япония летают на водороде именно по этому. Одно из преимуществ планируемых метановых движков(что у SpaceX, что у Vulcan) в том, что у них удельный импульс выше чем у керосиновых, но не надо страдать с водородом.
  28. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2013
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    При всем уважении к удельному импульсу, сравнение весовых характеристик, для определения эффективности ракетных двигателей было бы корректным, если сравнивать горючее одного типа. Конечно, Дельта-4 будет легче, чем Атлас-5, так как водород гораздо легче керосина. Поэтому сравним количество топлива в литрах. Вы пишите, что вторые вторые ступени у них одинаковые, поэтому отбросим их и будем рассматривать только первые ступени:

    Дельта-4 (двигатель РС-68), длина 40,8 м; Диаметр 5,1 м. Зальем топливо жидкий водород (416 куб.м) + жидкий кислород (151 куб.м) = 557 куб.м
    Атлас-5 (двигатель РД-180), длина 32,5 м; Диаметр 3,8 м, Обьем топлива керосин + жидкий кислород = 284 куб. м.

    Т.е. Дельта-4 расходует бОльшие обьемы топлива, и в минимальной конфигурации выводит на НОО полезную нагрузку в 4,5 т. В то время как Атлас-5 в минимальной конфигурации выводит на НОО полезную нагрузку порядка 9,8 т.
  29. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    А литры какое отношение к выводу имеют?? Всегда и везде рулит масса. Её и считают. Ещё раз - РД-180 очень эффектиый керосиновый движок, РС-68 не очень эффективный водородный (у него другие преимущества - он все-таки самый мощный из водородных) . Но поскольку он водородный он уже за счет этого эффективнее керосина.
    И вы перепутали для Delta ГПО с НОО. НОО у неё 9,4 т.
  30. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.286
    Симпатии:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Советская космонавтика отстала, от Кубрика. Тогдашний коммуняки правители решили,что пусть американцы побудут на крючке со своей фальсификацией. Это было выгодно тогда всем. И правда,вскоре после ,,высадки,, президент США срочно высадился в Москва. Что высокомерныйй янки там забыл именно в 1972 году? Почему к победителям космоса не метнулся лично Брежнев, а наоборот? И разрядка, и стыковка. Коммуняки так обрадовались, что капиталисты стали сговорчивы. Именно тогда в недрах сов власти зародилась мыслишка: ,,А не кинуть ли нам сов народ и договорится за его спиной с капиталистами обо всем?,, Чуть позже именно так все и произошло.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Классный сайт Отстоя.нет, спасибо Камону. Человек ставит совершенно правильные вопросы. Например, как соотносятся шесть удачных полетов (в смысле, что никто не погиб и все вернулись на Землю) с теорией вероятности? А и действительно как?

    http://otstoja.net/st2/15/

    Если интересны рассуждения автора, можете сами почитать - многое встает на свои места. Ну и вывод... Вывод убийственный для американцев.

    http://otstoja.net/st2/38/

    И тему в общем-то можно закрывать. :)
    Camon14 нравится это.
  32. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    0.9412 ААААААААА. Сделали мой день. Высочайшая точность расчетов. Почему не 0.9413??????
    —- добавлено: 7 мар 2016, опубликовано: 7 мар 2016 —-
    Сайт с отстоем(otstoja.net) офигенный. Давно таких дебилов не встречал. Они берут данные советских стыковок и на их основе утверждают что аполло не могли удачно стыковаться. При этом всем известно, что по стыковком в космосе США намного обгоняли СССР.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Для начала неплохо бы прочитать то, что вы критикуете. Автор брал САМЫЕ ВЫГОДНЫЕ для американцев исходные данные, по самому максимуму, так что здесь вы мимо кассы.
  34. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Ага-ага испытания союзов по стыковке это выгодные цифры для США. Неудачные приземления союзов - выгодные цифры для США. Я уж не говорю про то, что он делает очень коварный трюк - усредняет вероятности.
    То есть если у нас первый пуск неудачный, а затем девять удачных, то он считает вероятность успешного пуска 0.9. Это типичная ошибка.
    —- добавлено: 7 мар 2016 —-
    Автор псевдонаучно насосал цифры из пальца. Это распространенный прием с теорией вероятности, но верным он от этого не становится.
    thenewone нравится это.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А какая цифра будет "не ошибка"? Давайте свою цифру. 1.0, что ли?

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.