1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    С 12-08-2025 г. -- на сайте проводятся плановые работы

Инцидент в партии Аронян - Накамура. Тронул - ходи!

Discussion in 'Зрительный зал' started by Challenger Spy, 18 Mar 2016.

?

Ваше мнение о ситуации?

  1. Аронян поступил нехорошо

    4 vote(s)
    3,7%
  2. Аронян поступил жестко и правильно

    47 vote(s)
    43,5%
  3. бедный Накамура

    11 vote(s)
    10,2%
  4. Накамуре воздалось за его многолетнее неспортивное поведение

    31 vote(s)
    28,7%
  5. все по правилам, нечего и обсуждать

    75 vote(s)
    69,4%
  6. после такого поступка Нака не достоин харакири

    5 vote(s)
    4,6%
Multiple votes are allowed.
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.298
    Likes Received:
    2.850
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Автор - Марадона :)
  2. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Ах, бедный Нака, передумал ходить фигурой, за которую взялся, а его заставили!
    Давайте его поддержим морально, чтобы он в следующий раз чувствовал себя увереннее, когда будет нарушать или пытаться нарушать правила.
    mikola7, Грубиян and Diamond like this.
  3. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Кто-нить зафотошопьте Накамуру в футболке Марадоны
    Грубиян likes this.
  4. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  5. h2-h4 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2016
    Message Count:
    378
    Likes Received:
    75
    Репутация:
    8
    Оффлайн
  6. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    1) Это турнир претендентов, а не садово-парковый блиц.
    2) То каким образом Накамура взялся за короля, почти что передвинул его, а потом вернул на место - не оставляет никаких сомнений, что он намеревался сделать ход, а не поправлял фигуру. Благо это видел крупным планом весь мир.
    3) Требование Ароняна, чтобы противник сделал ход той фигурой за которую тот взялся - абсолютно правомерное, полностью отвечает правилам игры и исходит из логики его борьбы за победу в турнире и в данной партии в частности.
    4) Не Аронян должен чувствовать угрызения совести, а Накамура. То как он выкатил глаза, притворяясь и пытаясь убедить соперника будто бы он не намеревался ходить, а поправлял, и далее отказ от рукопожатия и пресс-конференции - все это неподобающее поведение для гроссмейстера из элиты.
    mikola7, Logistic, Diamond and 10 others like this.
  7. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Послематчевая пресс-конференция

  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.481
    Likes Received:
    8.525
    Репутация:
    531
    Оффлайн
    Да какое тут может быть "поправляю"? Вы на видео-то посмотрите: Нака прежде чем схватиться за короля, на секунду руку остановил над фигурой - так часто делают, прежде чем ход сделать. Кроме того, там и поправлять нечего было - король нормально стоял. Явно была попытка сделать ход, это даже не обсуждается.
    mikola7 and h2-h4 like this.
  9. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.11.2013
    Message Count:
    1.037
    Likes Received:
    1.485
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Всё по правилам. Нытьё нытиков в теме- это как бы футболист сыграл рукой и оправдывался- а что я такого сделал? Ничья в игре была. ))))
    Правила едины для всех. Поведение Накамуры не делает ему чести.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.301
    Likes Received:
    23.556
    Репутация:
    1.281
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    ну раньше, вроде
    про Марадону и прочих попэрэдныкив я знаю
    Kalvados and Aprilia like this.
  11. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Наверно хорошо было "накамурить" раньше, когда камер около досок не было... ) А сейчас ведь не отвертишься.
  12. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Не видел того сообщения.
    Тогда да. Спай был первым :)
  13. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.04.2014
    Message Count:
    1.203
    Likes Received:
    643
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Правила надо соблюдать
    [​IMG]
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.301
    Likes Received:
    23.556
    Репутация:
    1.281
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    первым был бог, потом его рука (в теле Накамуры)... Спай только третий
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.481
    Likes Received:
    8.525
    Репутация:
    531
    Оффлайн
    Camon14 likes this.
  16. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.01.2011
    Message Count:
    1.169
    Likes Received:
    297
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Костенюк всё точно сказала: "Хи тач зе кинг", и никаких гвоздей.
  17. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    04.07.2013
    Message Count:
    1.286
    Likes Received:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Все очевидно. Левон прав. Ничего себе поправил, ввинтил в доску батю со всей силы.
    Camon14 likes this.
  18. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2008
    Message Count:
    1.031
    Likes Received:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Накамуре следующий раз надо сделать сознательно поправляю и после переговоров Ароняна с судьями сделат ход и провести комбинацию на выигрышь! И сказать: ну что Лева, думал только на дешевых ошибках умеешь побеждать?!
    —- добавлено: 18 Mar 2016, опубликовано: 18 Mar 2016 —-
    После такой победы у Ароняна наступит стагнация!
  19. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Вспоминается (из поры юности) расхожее выражение при этой ситуации "дедков" из местного клуба, гонявших блиц: "Потрогал - женись!"
    Произносилось всегда с явным удовольствием )
    maharatha and Неволя like this.
  20. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2010
    Message Count:
    1.112
    Likes Received:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Лично я теперь буду болеть за поражения Ароняна. Хотя он мне всегда был симпотичней накамуру, потому что хотя бы наш человек как говорит крест, и я не фанат Накамуры и его блица и т.п.

    Тут понятно простишь соперника а тебя потом не простят, все когда нить ошибаются, просто подаришь, но мне кажется на турнирах супергроссов надо ввести какой то джентельменский кодекс, что бы не было таких явных ошибок. А то радуются, кофетку отобрали у Накамуры.
    pk27pk and Экстремист like this.
  21. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.298
    Likes Received:
    2.850
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Давайте попробуем разобрать ситуацию по полочкам.

    1. Формальная сторона.

    Накамура очевидно и четко взялся за короля и лишь после осознания ошибки сказал "Поправляю".
    Вывод: был обязан им ходить, без вариантов.

    2. Мотивация Накамуры.
    Понятно, что это не могло быть никакой спланированной провокацией или попыткой вывести из себя соперника. Нака просто "сыграл рукой" и схватился за короля раньше, чем успел подумать. Уж по какой причине это случилось, и какой именно из видов затмения посетил его в конце длинной партии, где он вел тяжелую оборону - не так и важно.
    Вывод: взялся непреднамеренно.

    3. Поведение Накамуры в момент инцидента.
    Держась за короля, Хикару за пару мгновений осознал весь ужас своей ошибки и сказал "поправляю". С одной стороны такое поведение может выглядеть неспортивной попыткой уйти от наказания. А уж учитывая прошлое Наки, тем больше оснований упрекнуть его в этом. Однако лично мне не кажется, что это был обдуманный ход. Посмотрите внимательно видео - в это время на лице американца его обычной мимики с нотками самодовольства, пренебрежения или показного несогласия нету и в помине. Зато вы легко сможете прочесть на нем всю гамму растерянности, ужаса и отчаяния. Я попытался примерить ситуацию на себя. Хоть и стараюсь всегда играть корректно, но в такой момент невероятного стресса вполне мог бы на автопилоте, в панике ляпнуть "поправляю".
    Вывод: импульсивная реакция, без злого умысла.

    4. Поведение Ароняна.
    Как мы уже говорили, формально Левон совершенно правильно потребовал хода от соперника. Мог ли в какой-либо другой ситауации он поступить иначе? Давайте считать. Во-первых в турнире такой важности, когда на кону матч с чемпионом, любой шахматист будет стремиться к победе любыми разрешенными средствами. Как говорил о Карпове его тренер Семен Фурман "Толя в такой ситуации не предложил бы ничью даже отцу родному". Во-вторых большинство профессионалов будут делать так во всех соревнованиях - иначе что есть "профессионализм"? Я могу себе представить, что в каком-нибудь неофициальном турнире Сергей Шипов мог бы дать пойти ладьей Непомнящему, Дубову или Опарину. И то это навряд ли, ведь Ян, Даня или Гриша наверняка не стали бы говорить "поправляю", а сразу сыграли королем :)
    И даже будь это все в трижды товарищеском, ничего не значащем соревновании - делом чести для любого, кто знает о поведении Накамуры с его рокировками, троганиями фигур и рубкой флага, было бы показательно наказать американца.
    Вывод: Левон поступил абсолютно правильно, к нему не может быть ни малейших претензий.
    Впрочем, если бы в такой ситуации белыми играл Петр Свидлер, а черными - Давид Навара, то события могли бы развиваться совсем иначе. Петр, разумеется, простил бы сопернику касание. Однако за ход до ничейного окончания партии Навара сдался бы, так как чувствовал свою вину за нарушение. Впрочем, несомненно, Свидлер бы опередил его и пошел на мировую намного раньше. Хотя постойте...Давид наверняка сдался бы первым, как только взялся за короля! Погодите...а стал бы Петр пытаться "возить" соперника в этом лучшем, но, вероятно, ничейном окончании?! Он бы предложил ничью сразу после перехода в ладейник!:oops:

    5. Общемировой баланс справедливости.
    Что же, если вы никогда не верили в бога, судьбу, карму, высший разум и вселенскую справедливость - самое время начать сейчас!
    Лично я уже сделал первый шаг в этом направлении :)
  22. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.588
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    2
    Location:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Обратимся к истории.

    1960 год, Ленинград, 27-й чемпионат СССР, тур 16-й, партия дебютанта В. Багирова (белые) против одного из лидеров турнира В. Корчного. Текст - здесь (http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1022734).

    На 27-м ходу игравший черными Корчной взялся не за того слона и вместо хода 27... Bc3 x e1 прикоснулся к белопольному слону (Ba6). Сразу же сдался, не пытаясь ни взять ход назад, ни предложить Баригову ничью. Позиция Корчного была заметно лучше, но вмешательство судей не потребовалось.

    В оставшихся турах Корчной выиграл 2 партии, довольно сомнительные с точки зрения современных компьютеров, с огромным риском ("игра на 3 результата") и стал впервые чемпионом СССР.
    Особенно острой была партия (http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1048923) против Геллера.
    Но и против Суэтина (см. http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1134607)
    Корчной играл под девизом "все или ничего!" - и победил.
  23. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.462
    Likes Received:
    1.682
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    В интернете немало историй про игру Накамуры на разных зонах, внесу свою лепту. Несколько лет назад я возглавлял лист игроков в категории 5-min на icc, противника в ней выбирает компьютер, поэтому можно попасть на игрока из censor-списка, который у меня включает всего одно имя. Дело в том, что хотя я и люблю беспешечные эндшпили, но вряд ли открою что-то новое в окончании "ладья против ладьи", которое не раз проверялось сами-знаете-с-кем на playchess.com. Как уже ясно, набрав 5-min, я попал на не самого приятного соперника, но отказаться нельзя - поражение отбрасывает на 3-4 позиции назад.

    Накамура - Zayats


    Тут неожиданно последовало 29.Фh5??, что после очевидно 29...g6 оставляет белых без фигуры. На радостях я схватился за соседнюю пешку и получил мат в один ход. Через пару секунд - 5-min, и партия с переменой цвета.

    Zayats - Накамура


    После 15...Фе8 16.Кс5 последовал запрос на takeback и возникла подозрительно долгая пауза, как потом выяснилось, это чудо природы что-то писало, пока не сообразило, что пребывает в censor-списке. Тогда, продолжив партию, Накамура открыл публичную полемику на общих каналах (по крайней мере - на двух), где вкратце изложил мнение об уровне моей игры и написал насчет джентльменского поведения. Якобы он собирался пойти 15...Фе7, но произошел "mouse slip".

    Понятно, что разница между g6 и h6 - одно очко, а ходы ферзя по большому счету равноценны, но меня добили ссылки на "джентльменское поведение" и замечательный фан-клуб американского гроссмейстера - за один день я получил больше сообщений и писем, чем за все годы выступлений на интернет-площадках (уведомляли, что я не заслужил столь высокой чести - играть с лучшим блицором всех времен и народов). Пришлось даже временно разбанить нашего героя, поздравить его с преданными поклонниками и посоветовать сэкономить силы и не делать сеппуку - такую карму все равно за пару жизней не отработать.

    Поэтому, с чувством глубокого удовлетворения, голосую за пункты 4 и 5.
  24. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Тут можно согласиться.

    А вот это я не понимаю, на видео отчетливо видно как она занес руку над королем, для начала, потом взялся и собрался им пойти.

    Вообщем то это и есть неспортивная попытка уйти от наказания, а остальное все лирика.

    Даже если допустить, что "поправляю" прозвучало без злого умысла не ходить королем, а в состояние аффекта, то придя в себя, Накамура должен был извиниться за то, что сотворил. Однако, его дальнейшие действия, ну никак не вяжутся с ужасом и паникой и рассматривать его "поправляю" можно и нужно только попыткой уйти от наказания.

    Единственное, что может помочь Накамуре, это принесение извинений за свое поведение. Только тогда можно будет от части поверить в невинность его так называемое поправляю.
  25. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.01.2014
    Message Count:
    2.252
    Likes Received:
    2.283
    Репутация:
    255
    Location:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Нака облажался. Чемодан, домой. Я допускаю, что Левон кому-нибудь другому. даже в ТП, даже в чемпионском матче уступил бы, может быть. Но Накамуре - никогда
    Diamond likes this.
  26. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Отличная история. Значит, ножки издалека растут.

    В своей первой книге Журавлева "Шаг за шагом" в одной из первых глав я прочел рекомендацию: соблюдать правило "тронул-ходи" даже в легких партиях. Это приучит быть менее импульсивным. До сих пор этого придерживаюсь и в интернете никогда ход назад не прошу.
    За всю свою не очень насыщенную игровую практику по ошибке тронул лишь один раз и то в легкой партии.
    Goranflo and Scaramuccia like this.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Со мной на ICC Хикару пару раз рубил флаг в мертво-ничейных окончаниях. В одном из них у меня было пару лишних пешек в разноцвете и я предлагал ничью, имея больше времени на часах. Получил отказ и очень быстрый дыр-дыр туда-сюда с итоговым падением моего флага.
    Понятное дело, что любви к Намкамуре после этого у меня не прибавилось.
    Потом, обыграв его в очередной блиц-партии, я читал его личные сообщения, из которых узнал, насколько я слабый шахматист. Слабый, но везучий! ;)

    Согласитесь, что после таких предысторий трудно всерьез болеть за американца на крупных соревнованиях.

    В конце концов, Бог - не фраер, он всё видит. Накамуре воздаётся и будет воздаваться дальше за былые грехи.
    Вести себя надо прилично. А если позволять себе такие фортели, то жизнь наказывает.
    Gridnev, Spy, Solo24 and 13 others like this.
  28. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.05.2013
    Message Count:
    993
    Likes Received:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
  29. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.11.2011
    Message Count:
    3.068
    Likes Received:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    После проигрыша писать всякую гадость победителю, упрекать его в коварстве или сожалеть на собственную наивность и невнимательность - это мерзко.
    "Любая пешка может угрожать королю матом. А вот короли до мата не опускаются."
  30. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.851
    Likes Received:
    7.045
    Репутация:
    377
    Оффлайн
    Так вы забывать брать в расчет еще есть версия для конспирология...
    Кто есть спонсор/организователь турнир — правильно
    Я не спрашивать сколько они заплатить для Накамура чтоб слив быть.
    Партия приходить в окончание и тут он заносить рука для ход и вспомнить об уговор...
    А как тут проиграть чтоб все были поверить что не специально слив?
    Теперь смотри таблица. Если завтра и Карякин не будет победить - так кто лидер...

    [​IMG]

    .
  31. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2010
    Message Count:
    1.112
    Likes Received:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да версия про слив интересная, хоть и не понравился поступок Ароняна, в блиц в интеренете ходов назад не прошу.
  32. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Так может когда флаг падает, тоже не засчитывать? А то вон как-то Карлсен забыл регламент посмотреть и время просрочил.
    —- добавлено: 18 Mar 2016 —-
    Так партии не сдают. У Накамуры был тысяча и один способ проиграть раньше, Аронян хорошо давил, один-два необязательных хода американца и все.
    Camon14 likes this.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.481
    Likes Received:
    8.525
    Репутация:
    531
    Оффлайн
    Чего интересного в этой версии? Глупость, а не версия.
    А поступок Накамуры вам, значит, понравился?
    Мучиться шесть часов, чтобы слить договорную партию? Дебилизм. Если уж говорить о сливе, так гораздо убедительнее можно заявлять то же самое про проигрыш Свидлера.
    Semion13 and Aprilia like this.
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    После этой истории и истории Зайца к Накамуре вообще всяческое уважение пропало.
  35. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Zayats, Crest, замечательные истории. После подобного отношение к Накамуре несколько меняется, человек просто ведет себя фривольно и нахально, при этом от всех требует джентльменского поведения.
    —- добавлено: 18 Mar 2016 —-
    Ну, собственно, я про это и писал. Так не проигрывают договорные партии.
    Aprilia likes this.

Share This Page