Инцидент в партии Аронян - Накамура. Тронул - ходи!

Бедный Нака забыл про Rd6

 

Как бы то ни было,турнир развивается хорошо!Напряжение нарастает! Драмы,нервотрёпка,скандальчики,...всё как положено...Интересно будет проследить за дальнейшими подвигами Ароняна и Накамуры.

 

А за кого ещё болеть кроме Накамуры? За Навару если только, но он, объективно говоря, не элита.

 

А где пункт -это сплавная партия(договорились, согласно ничьей у Карякина), причем довольно странным способом??
По правилам-тронул-ходи и вопросов нет. Не о чем спорить.

 

Какой-то странный и непонятный вопрос.

 

Я считаю что партию надо мозгами выигрывать, а Аронян показал что интеллекта у него недостаточно и готов победу различными способами добывать! Это не делает ему чести.

 

Почему не проигрывают? Хотя я в версию договорной почти не верю (минимальный, но все же допустимый процент есть). Но тут все зависит от партии Каруана-Карякин,. если бы Карякин проигрывал-не было смысла "сливать" совсем.

 

Ну уж тогда сделал бы ход королем, зачем скандал раздувать... Да и после ничьей Карякина с Каруаной можно было слить партию более "надежно".

 

Как это "совсем", лишнии пол очка в любом случае не помешают.
То что Накамура не совладал со своими эмоциями можно, конечно, понять, но хорошо бы ему извиниться перед Ароняном, однако надежды на это почти нет.

 

Здесь ежу понятно, что хотят белые. Хотят пешку на е6 воткнуть. Как минимум три хода ладьей могут парировать эту очевидную угрозу (Ла6, Ла5, Ле2).



За ход до этого Накамура вообще мог даже и этого намека на атаку белых не допустить, поставив свою ладью на седьмую линию - Ла7.



Теперь можно, скажем, перемещать свою ладью на одну клеточку - с а7 на б7 и обратно - и, ехидно посматривая на соперника, вопрошать с немым укором, чего же он, собственно, собирается выжать из этой позиции.
Думать, что гросс из первой десятки не в состоянии увидеть таких простых вещей, мягко говоря, наивно.

А по-моему, это самая очевидная и правдоподобная версия случившегося.

 

Возможно, в таком случае надо оттеснить чёрного короля с вертикали"g", своего короля поставить на f6 потом поставить ладью на вертикаль "e" и надвинуть пешки "f" и "e" а после размена пары пешек смотреть что делать-соглашаться на ничью или выигрывать вторую чёрную пешку или матовать короля.

 

Я немного утрировал, конечно. У белых здесь есть план с продвижением пешек - 74.Kg4



Тогда можно уйти ладьей вниз, чтобы шаховать короля.
74. Kg4 Ra1 75. f5 Rg1+ 76. Kf3 Re1 77. Kf4 Rf1+ 78. Ke4 h5 79. Rd7 Kh6! с идеей "бешеной"ладьи.



В общем, не всё так просто, и планы игры на выигрыш у белых есть.

—- добавлено: 18 мар 2016, опубликовано: 18 мар 2016 —-

Оттеснить короля с вертикали g - значит, прийти ладьей на g2 c шахом, но тогда своего короля на f6 закрепить не получится - он легко прогоняется боковым шахом ладьей, например 74. Rd2 Rb7 75. Rg2+ Kf8 76. Kf6 Rb6+

 

Так вы прав. Здесь нет другой вариант как сделать слив без намек на договорняк

.

 

Правила есть правила, без правил не было бы игры. Недавно я играл в турнире (правда, не по шахматам, но это неважно). Контролировал ситуацию, мог легко победить, рассчитал все необходимые действия для победы, а когда приступил к реализации плана, одно из действий пропустил, подумав, что я его уже сделал. В дальнейшем, естественно, этот пропуск сказался на всём плане самым прямым образом. Тем самым я дал оппоненту шанс и через некоторое время проиграл. Обидно? Конечно, но никто не заставлял меня ошибаться. Сам ошибся, сам проиграл.

То же самое и с Накамурой. Да, жаль человека, но он ошибся, а в игре нужно быть внимательным. Если же он не ошибся, а сделал всё это сознательно (чего нельзя исключать, учитывая, что он часто проказничает в соревнованиях тем или иным образом), то тем более все симпатии на стороне Ароняна.

 

Просто оставлю это здесь

 

Просто можно несколько вариантов выбирнать. Потому 146%.

Чуров Спай

 

Вы эпизод-то видели? Кого он поправлял? Взялся за фигуру с явным намерением ей пойти, завис и передумал.
Посмотрел бы я, что сказал бы Таль, будь он на месте Ароняна, а уж тем более Ботвинник и Петросян.
И где там битая ничья?

 

Моё мнение в том, что этот эпизод не стоит отдельной темы. Всё очевидно и обошлось без скандала. Накамура просто балбес, как правильно отметил Малюта в чате. Последствие же для самого Накамуры, может оказаться положительным. Он возможно отметит, что здорово защищался, а поражение как всякий амбициозный шахматист спишет на "дурацкий случай", "идиотские правила", "дурацких судей", "придиру соперника, который не может выиграть честно". Хикару это встряхнёт, а в целом неплохая защита добавит уверенности в себе. Топалову сегодня придётся не сладко.

 

тут народ вспомнил партию Лпутян-Саргисян:

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1350134

 

Не люблю Ароняна, очень сильно не хочу, чтобы он выиграл турнир, т.к. человек отобрался в Турнир Претендентов не по спортивному принципу. В свою очередь, ничего не знаю о выходках Накамуры в интернете и о том, какой он человек. И очень хотелось бы проголосовать за 1-й вариант "Аронян поступил нехорошо". Но посмотрев видео, не могу: нет никаких оснований для этого. Всё здесь очевидно, правила есть правила. Тронул Накамура короля с явным намерением им походить, ничего не поделаешь. Хотя, лично я, не считаю, что такое правило должно быть незыблемо, оно и так не является таковым, ведь игроки очень часто поправляют фигуры. При этом надо сказать "поправляю"?А прописано ли это чётко где-то?На каком языке должен сказать?А если соперник потом скажет "не говорил он ничего подобного"?Проводить потом экспертизу, читать по губам что именно произнес игрок?Вот когда сделал ход и отпустил руку, то всё, ход сделан, двоякой трактовки быть не может. А "тронул - ходи" - это глупое правило. Лично моё имхо, ничего больше.
С другой стороны, это правило известно каждому умеющему играть в шахматы с самых малых лет, его узнают может даже раньше, чем научатся ходить всеми фигурами.
Еще один интересный момент, как это повлияет на Ароняна в дальнейшем. Очень может случиться так, что у него в голове прочно засядет, что была одна партия, которую он выиграл исключительно на удаче, а не на мастерстве, да и еще с моральной точки зрения поступил не совсем однозначно. А я уверен, что найдутся люди, которые постараются помочь эту мысль до него донести. И в решающий момент он может дрогнуть. С психологической точки зрения, данная ситуация на руку Карякину. Ему ведь тоже фартануло с Накамурой. А теперь они с Ароняном квиты.
А других претендентов после 6 туров не видно, Каруана очень уж много упускает, не верю в то, что он вдруг выдаст победную серию. Так что укрепляюсь во мнении, что турнир выиграет Карякин: и играет он солидно, и с фортуной договорился.

 

Накамура взялся за короля потому, что твердо не знал как здесь правильно играть. Вполне возможно, что он проиграл бы одним из следующих ходов, даже если бы не сделал этот вынужденный ход королем.

 

Надо заканчивать с джентельменством а-ля XIX в. В профессиональном спорте (а раз анализы на допинг берут, то это профессиональный спорт) за соблюдением правил обязан следить судья. Представьте, что в прыжках в длину заступ засчитывается только если поступит претензия от других участников. Или в футболе, чтобы зафиксировать положение вне игры, капитан команды должен обратиться к арбитру...

 

Вот! Спасибо мил человек, напомнили, что я хотел сказать, прямая обязанность судьи следить за соблюдением правил и если он видит нарушение, то должен сам реагировать без просьбы одного из игроков!! Это просто нонсенс, что в шахматах за соблюдением правил следят сами игроки, а судьи как засватанные стоят в сторонке сопли жуют. Такое положение вещей пора менять. А судей, которые видят нарушения и не фиксируют - карать, жестоко карать, снижать квалификацию, лишать звания судьи и т.п.

 

да, именно к этому я и призываю. а вот судей надо не призывать, а обязывать! к сожалению новых правил у меня нет ФИДЕ, но в старых четко написано, что судья должен обеспечивать соблюдение правил.

я это понимаю, поэтому говорю только о ситуациях, когда судья находится в непосредственной близости от доски, смотрит на нее, но не фиксирует нарушение. это халатность и ненадлежащее исполнение своих обязанностей.
конкретно этого судью, что судил партию Ароняна и Накамуры не обвиняю. его можно было бы виноватить только если бы Накамура сделал ход не королем, а ладьей, и игра продолжилась бы как ни в чем не бывало.

 

Я предлагаю изменить шахматные правила: Накамуре разрешено брать ход назад.

 

На данном турнире судья, при необходимости, может посмотреть любой спорный эпизод в записи. Ясно, что Накамура это прекрасно осознавал, потому и не стал сильно спорить и только молча злился. А в ином случае точно бы раздул скандал на тему "я ведь сказал поправляю".
А то, что в шахматах судьи особо не лезут в процесс - это прекрасно, доказано практикой. И мечты о строгом судейском контроле - какое-то лукавство... В этом случае количество претензий, обид, конфликтов возрастёт многократно.

 

наоборот, если бы решение принимал судья, то Нака вообще бы не смог обижаться на Ароняна.

 

Касательно только этой истории - таки Аронян спортсмен, а Накамура нет. И если Левон выиграет ТП, будет спортсменом в квадрате. Мой первый тренер по этому поводу любил говорить: бог хлюзды не любит.

 

Это всего лишь версия.

 

ну попробуйте опровергнуть аргументами)

 

А зачем? Ваша версия, вам и карты в руки) А моя версия в том, что в случае вмешательства и судье могло на орехи достаться. Не будь камер.

 

скандалы только привлекут тв и журналистов, Данаилов это давно понял, а Крамник не понял идеи, до сих пор обижается.
судья для того и поставлен, чтобы в него кидали камни, а у игроков между собой оставались хорошие отношения.