Инцидент в партии Аронян - Накамура. Тронул - ходи!

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 18 мар 2016.

?

Ваше мнение о ситуации?

  1. Аронян поступил нехорошо

    4 голосов
    3,7%
  2. Аронян поступил жестко и правильно

    47 голосов
    43,5%
  3. бедный Накамура

    11 голосов
    10,2%
  4. Накамуре воздалось за его многолетнее неспортивное поведение

    31 голосов
    28,7%
  5. все по правилам, нечего и обсуждать

    75 голосов
    69,4%
  6. после такого поступка Нака не достоин харакири

    5 голосов
    4,6%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Не думаю, что судьи с этим согласятся. Судью, в которого постоянно кидают камни, быстро перестанут приглашать на турниры. Потому они, кстати, и не лезут сильно в процесс. И правильно.
     
  2. simpler
    Онлайн

    simpler

    Репутация:
    0
    Кажется, любому ясно, какое горе постигло Великого Накамуру, этого потомка древних ниндзя, которые всю жизнь соблюдали честь самурая и, не задумываясь делали себе харакири при ее утрате. Ведь он же чуть не плача переживал это небывалое событие. А противный, грубый его соперник не протянул руку помощи несчастному, не простил ему нелепую оплошность! Бедный Нака не виноват, и обидеть его легче чем ребенка!
    Вот такой логический вывод напрашивается из большинства комментариев на шахматных форумах. Люди, исходите, пожалуйста, из сути событий. Шахматы это и искусство и наука и СПОРТ. Всем с детства прививают, что правило тронул-ходи одно из главных в шахматах. У гроссмейстеров это должно быть в крови. И искать пощады в любом случае стыдно.
     
    Любитель_ и Кенгуру нравится это.
  3. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Спортсмен когда в спорте достигает результат, а не к поправке закону. Нафига нужен претендент, который через судей выклянчил очки?! И какого будет Карякину, если Левон обойдет его на эти незаслуженные пол очка!?
    —- добавлено: 19 мар 2016 —-
    Пора после игры вводит бокс типа https://www.youtube.com/watch?v=VU4eyJgqvFE
     
  4. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Предлагаю победу в матче Тайсон - Холифилд присудить Тайсону, так как Холифилд стал как девочка прятаться за судью.

    [​IMG]
     
  5. hedgehog
    Оффлайн

    hedgehog Начинающий

    Репутация:
    0
    У Накамуры теперь есть отмазка перед спонсорами и фанатами. Обидели, засудили, не поняли. Не джентльмены, слабые шахматисты. Жалкие, ничтожные люди.
     
  6. Грубиян
    Оффлайн

    Грубиян Учаcтник

    Репутация:
    21
    Аронян вполне себе достиг результата и никакие поправки к закону не нужны. Закон и так сработал великолепно.
     
  7. Экстремист
    Оффлайн

    Экстремист Старожил

    Репутация:
    11
    даю прогноз - Накамура больше Ароняна очков наберёт в турнире.
     
  8. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    а если ваш прогноз не оправдается?
     
    Друг_Стетхема нравится это.
  9. Экстремист
    Оффлайн

    Экстремист Старожил

    Репутация:
    11
    и на старуху бывает проруха,,..тут уж ничего не поделаешь:) случайности возможны
     
  10. Грубиян
    Оффлайн

    Грубиян Учаcтник

    Репутация:
    21
    Дам прогноз: Накамура во время следующей партии начнёт жонглировать шахматными фигурами, и бросать их в лицо остальным.
    А если не оправдается... чтож, и на старуху бывает проруха. тут уж ничего не поделаешь:) случайности возможны
     
    Друг_Стетхема и Vladik.S нравится это.
  11. h2-h4
    Оффлайн

    h2-h4 Учаcтник

    Репутация:
    8
    Последнее редактирование модератором: 19 мар 2016
  12. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Еще надо поправку в ковыряние в носу или что-то подобное ввести. Аронян повозит позу 60-70 ходов, видит нифига не получается и достает судью чтобы тот ему очко присвоил.
     
  13. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    А Накамура схватит фигуру, подвигает варианты, видит, что не получается ничего и просит переходить. А потом с улыбкой извиняется, мол, я всегда так играю.
     
  14. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Как-ты это себе представляешь!?
     
  15. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Надо бы в голосовалке ещё один пункт добавить:

    - отменить псовое правило "тронул-ходи"!
     
  16. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Малопонятное предложение.

    Спортивная борьба ведётся по чётким правилам. В спортивной ходьбе нельзя бежать, в боксе бить соперника ногами, в шахматах прехаживать. Взявшись за короля Накамура взялся делать ход и брать его назад не имел права. Аронян ничего не выклянчивал, а потребовал чтобы соперник соблюдал правила. Да и по логике шахматной борьбы-Аронян ведь за доской "расшатывал" соперника и вот стратегия принесла успех-соперник"дёрнулся". Если бы Аронян простил, то Каисса могла и отвернуться- сказать чудак, мол, человек-непонятно чего хочет:D
     
    alvik48, Goranflo, Federer и 3 другим нравится это.
  17. Antuan
    Оффлайн

    Antuan moderator Команда форума Команда форума

    Репутация:
    283
    Или «поправлять» фигуры только с помощью судьи...
     
    Vladruss нравится это.
  18. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Если бы Аронян простил, ему бы пришлось и в дальнейшем всех прощать по этому поводу. Иначе было бы несправедливо по отношению к следующему нарушившему. Причем не исключаю, что кто-то начал бы этим пользоваться в качестве психологического давления, а Накамура скорее всего скоро бы и перехаживать начал, а потом ладьи бы с доски пропадать стали.
     
    Иа и Vladruss нравится это.
  19. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Я посмотрел прессконференцию и там Аронян говорит что у него выиграно! Так если он видел мат 15-20 ходов - покажи нам зрителям. Crest и другие не нашли победы за Ароняна.
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    С аналитической точки зрения окончание оказалось ничейным. Но с практической...
    Сколько у нас сейчас гроссмейстеров в мире? Примерно тысяча.
    Так вот если Аронян сыграет это окончание по очереди со всеми гроссмейстерами мира... причем, каждый из них будет смотреть на позицию свежим взглядом, как Накамура, не зная нынешних анализов после этой партии... И конечно, это должно происходить на пятом и шестом часу борьбы - то на мой взгляд, он выиграет у подавляющего большинства из них.
     
    Goranflo, Image, Michael-13 и 6 другим нравится это.
  21. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Кстати, да. Пусть отрабатывают, а то совсем не чешутся. В футболе судьи бегают не меньше, чем футболисты, а в шахматах сидят себе за столиком, таблички вычерчивают. Пусть фигуры игрокам поправляют, ибо нефиг.
     
  22. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    И ходы пусть записывают, как в матчах Стейница :)
     
  23. h2-h4
    Оффлайн

    h2-h4 Учаcтник

    Репутация:
    8
    В кубке мира записывали
     
  24. Antuan
    Оффлайн

    Antuan moderator Команда форума Команда форума

    Репутация:
    283
    Вспомнился случай, как заставил одного шахматиста (кмс) ходить ладьёй вместо рокировки (он взялся за ладью).
    Этот случай , думаю, помнят шахматисты города Кохтла-Ярве (Эстония).
    Правда, тогда я был судьёй. И заявлений от противника не поступало...
    В оправдание скажу, что в предыдущих турах я делал этому шахматисту устные замечания (по тому же нарушению) :oops:
     
    dmitry_t нравится это.
  25. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Я вот удивляюсь , как можно дорасти до уровня КМС , и при этом не знать как правильно рокировать ? Видимо , только в эстонском Скотланд-Ярде)

    Что до Накамуры - меня даже как зрителя раздражает что он слишком активно жестикулирует , пальцами указывает на фигуры , шепчет , что -то бормочет себе под нос , корчит рожи ..

    Он что , по кабакам играть учился ?
     
  26. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    в суше-баре
     
  27. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Надо таких и отправлять из турнирного зала в сушУ- бар ...
     
  28. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    И палочку для ролов воткнуть в глаз
     
  29. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    [​IMG]
     
    Sanchessus, Federer, Logistic и 8 другим нравится это.
  30. Maestrovaso
    Оффлайн

    Maestrovaso Andrey

    Репутация:
    1
    Накамуре надо отныне играть сидя пятой точкой на руках, чтобы пока вынул руку из тепла, подумал хорощенько. :) Тронул - ходи! Нечего обсуждать. Кстати книга Шаг за шагом упомянутая раньше первая моя книга по которой я научился играть в шахматы. Рад что переиздали эту замечательную книгу Журавлева. Болею за Ананда, думаю его недооценивают!
     
  31. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Во времена Стейница никаких судей в сегодняшнем смысле не было и в помине. Были распорядители турниров и матчей и их помощники. Их делом было следить за порядком среди зрителей, наполнять водой графины и, да, организовывать запись партий. Попробовали бы они сунуть нос в ход партии Стейница и сказать ему, что он как-то не так сходил. :) Да и не только Стейница... Для разрешения конкретных спорных ситуаций создавали специальные турнирные и матчевые комитеты - обязательно по заявлению одного из игроков.
    Это потом уже арбитры появились, когда шахматисты похитрее стали. А времена Стейница таких как Накамура быстренько бы честной игре научили, без всяких скидок на таланты.
     
  32. h2-h4
    Оффлайн

    h2-h4 Учаcтник

    Репутация:
    8
    Хикару Накамура лишился 10 процентов от потенциального приза - его оштрафовали за неявку к журналистам
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2016
  33. Stargazer
    Оффлайн

    Stargazer Учаcтник

    Репутация:
    6
    На "машинном" языке я бы дал такую рекомендацию: необходимо запретить Ponder хотя бы на время анимации хода. А на человеческом языке можно порекомендовать следующее: если рука уже пошла выполнять задуманный ход, лучше уже не думать об этом ходе, или вместо продолжения таких размышлений мысленно сказать самому себе "Я принял решение". Ну и конечно не забывать о правиле "Тронул-ходи".

    Безусловно это правило необходимо. Без него будет полный бардак и случаи конфликтов за доской возрастут в разы. Представьте, допустим если такого правила нет, смотрите вы на мониторе игру, фигура начала движение и с полпути возвращается обратно. Передумал игрок такой ход делать! Хотя с позиции обычной логики, если фигура на новое место не была переставлена, а была вернута назад, можно было бы считать это за неудавшуюся попытку хода и не более того. Ведь никто же не запрещает отказываться от ранее принятых решений, если это решение не было реализовано на доске. Конечно для блица, где каждая секунда на счету, такое действие игрока ещё можно понять. Но согласитесь, 6 часов играть партию, и имея ещё запас времени, использовать какие-то доли секунды, в то время, когда ход уже выполняется, фигура в руке, для того чтобы переосмыслить этот ход и отказаться от него, выглядит несколько странно. И не солидно!

    Лучшее для Накамуры на мой взгляд, всё же смирить гордыню и поблагодарить Ароняна за игру, чтобы не оставался неприятный осадок.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2016
    Кенгуру нравится это.
  34. Неволя
    Оффлайн

    Неволя Бывший истребитель ботов.

    Репутация:
    20
    Читал выше, мол как такой игрок как Аронян зажилил единичку, что будет если он станет чемпионом? А вы бы хотели видеть такого чемпиона как Накамура?
     
    Кенгуру нравится это.
  35. SHEKOTUN
    Оффлайн

    SHEKOTUN Старожил

    Репутация:
    63
    Вчера первый раз в жизни блицевал на Личесс. Соперник зевнул ферзя, я забрал. И тут всплывает такая табличка: "Соперник просит ход назад". ??? И я использовал редкую возможность сыграть как Аронян.

    Шаманит парень. Но бубен в зал еще не принес.
     
    Друг_Стетхема и Комсюк нравится это.