Инцидент в партии Аронян - Накамура. Тронул - ходи!

Discussion in 'Зрительный зал' started by Challenger Spy, 18 Mar 2016.

?

Ваше мнение о ситуации?

  1. Аронян поступил нехорошо

    4 vote(s)
    3,7%
  2. Аронян поступил жестко и правильно

    47 vote(s)
    43,5%
  3. бедный Накамура

    11 vote(s)
    10,2%
  4. Накамуре воздалось за его многолетнее неспортивное поведение

    31 vote(s)
    28,7%
  5. все по правилам, нечего и обсуждать

    75 vote(s)
    69,4%
  6. после такого поступка Нака не достоин харакири

    5 vote(s)
    4,6%
Multiple votes are allowed.
  1. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Не думаю, что судьи с этим согласятся. Судью, в которого постоянно кидают камни, быстро перестанут приглашать на турниры. Потому они, кстати, и не лезут сильно в процесс. И правильно.
  2. simpler

    Member Since:
    Message Count:
    0
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кажется, любому ясно, какое горе постигло Великого Накамуру, этого потомка древних ниндзя, которые всю жизнь соблюдали честь самурая и, не задумываясь делали себе харакири при ее утрате. Ведь он же чуть не плача переживал это небывалое событие. А противный, грубый его соперник не протянул руку помощи несчастному, не простил ему нелепую оплошность! Бедный Нака не виноват, и обидеть его легче чем ребенка!
    Вот такой логический вывод напрашивается из большинства комментариев на шахматных форумах. Люди, исходите, пожалуйста, из сути событий. Шахматы это и искусство и наука и СПОРТ. Всем с детства прививают, что правило тронул-ходи одно из главных в шахматах. У гроссмейстеров это должно быть в крови. И искать пощады в любом случае стыдно.
  3. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2008
    Message Count:
    1.031
    Likes Received:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Спортсмен когда в спорте достигает результат, а не к поправке закону. Нафига нужен претендент, который через судей выклянчил очки?! И какого будет Карякину, если Левон обойдет его на эти незаслуженные пол очка!?
    —- добавлено: 19 Mar 2016 —-
    Пора после игры вводит бокс типа https://www.youtube.com/watch?v=VU4eyJgqvFE
  4. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Предлагаю победу в матче Тайсон - Холифилд присудить Тайсону, так как Холифилд стал как девочка прятаться за судью.

    [​IMG]
  5. hedgehog Начинающий

    • Начинающий
    Member Since:
    30.07.2014
    Message Count:
    8
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Накамуры теперь есть отмазка перед спонсорами и фанатами. Обидели, засудили, не поняли. Не джентльмены, слабые шахматисты. Жалкие, ничтожные люди.
  6. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2014
    Message Count:
    635
    Likes Received:
    175
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Аронян вполне себе достиг результата и никакие поправки к закону не нужны. Закон и так сработал великолепно.
  7. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    26.09.2006
    Message Count:
    988
    Likes Received:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    даю прогноз - Накамура больше Ароняна очков наберёт в турнире.
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    а если ваш прогноз не оправдается?
  9. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    26.09.2006
    Message Count:
    988
    Likes Received:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    и на старуху бывает проруха,,..тут уж ничего не поделаешь:) случайности возможны
  10. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2014
    Message Count:
    635
    Likes Received:
    175
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Дам прогноз: Накамура во время следующей партии начнёт жонглировать шахматными фигурами, и бросать их в лицо остальным.
    А если не оправдается... чтож, и на старуху бывает проруха. тут уж ничего не поделаешь:) случайности возможны
  11. h2-h4 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2016
    Message Count:
    378
    Likes Received:
    75
    Репутация:
    8
    Оффлайн
  12. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2008
    Message Count:
    1.031
    Likes Received:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Еще надо поправку в ковыряние в носу или что-то подобное ввести. Аронян повозит позу 60-70 ходов, видит нифига не получается и достает судью чтобы тот ему очко присвоил.
  13. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    А Накамура схватит фигуру, подвигает варианты, видит, что не получается ничего и просит переходить. А потом с улыбкой извиняется, мол, я всегда так играю.
  14. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2008
    Message Count:
    1.031
    Likes Received:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как-ты это себе представляешь!?
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.954
    Likes Received:
    4.029
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Надо бы в голосовалке ещё один пункт добавить:

    - отменить псовое правило "тронул-ходи"!
  16. Чик Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.04.2011
    Message Count:
    1.321
    Likes Received:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Малопонятное предложение.

    Спортивная борьба ведётся по чётким правилам. В спортивной ходьбе нельзя бежать, в боксе бить соперника ногами, в шахматах прехаживать. Взявшись за короля Накамура взялся делать ход и брать его назад не имел права. Аронян ничего не выклянчивал, а потребовал чтобы соперник соблюдал правила. Да и по логике шахматной борьбы-Аронян ведь за доской "расшатывал" соперника и вот стратегия принесла успех-соперник"дёрнулся". Если бы Аронян простил, то Каисса могла и отвернуться- сказать чудак, мол, человек-непонятно чего хочет:D
    alvik48, Goranflo, Federer and 3 others like this.
  17. Antuan moderator

    • Команда форума
    Member Since:
    24.02.2006
    Message Count:
    6.340
    Likes Received:
    2.570
    Репутация:
    283
    Location:
    Estonia
    Оффлайн
    Или «поправлять» фигуры только с помощью судьи...
    Vladruss likes this.
  18. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Если бы Аронян простил, ему бы пришлось и в дальнейшем всех прощать по этому поводу. Иначе было бы несправедливо по отношению к следующему нарушившему. Причем не исключаю, что кто-то начал бы этим пользоваться в качестве психологического давления, а Накамура скорее всего скоро бы и перехаживать начал, а потом ладьи бы с доски пропадать стали.
    Иа and Vladruss like this.
  19. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2008
    Message Count:
    1.031
    Likes Received:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я посмотрел прессконференцию и там Аронян говорит что у него выиграно! Так если он видел мат 15-20 ходов - покажи нам зрителям. Crest и другие не нашли победы за Ароняна.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.268
    Likes Received:
    21.179
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С аналитической точки зрения окончание оказалось ничейным. Но с практической...
    Сколько у нас сейчас гроссмейстеров в мире? Примерно тысяча.
    Так вот если Аронян сыграет это окончание по очереди со всеми гроссмейстерами мира... причем, каждый из них будет смотреть на позицию свежим взглядом, как Накамура, не зная нынешних анализов после этой партии... И конечно, это должно происходить на пятом и шестом часу борьбы - то на мой взгляд, он выиграет у подавляющего большинства из них.
    Goranflo, Image, Michael-13 and 6 others like this.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Кстати, да. Пусть отрабатывают, а то совсем не чешутся. В футболе судьи бегают не меньше, чем футболисты, а в шахматах сидят себе за столиком, таблички вычерчивают. Пусть фигуры игрокам поправляют, ибо нефиг.
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    И ходы пусть записывают, как в матчах Стейница :)
  23. h2-h4 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2016
    Message Count:
    378
    Likes Received:
    75
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    В кубке мира записывали
  24. Antuan moderator

    • Команда форума
    Member Since:
    24.02.2006
    Message Count:
    6.340
    Likes Received:
    2.570
    Репутация:
    283
    Location:
    Estonia
    Оффлайн
    Вспомнился случай, как заставил одного шахматиста (кмс) ходить ладьёй вместо рокировки (он взялся за ладью).
    Этот случай , думаю, помнят шахматисты города Кохтла-Ярве (Эстония).
    Правда, тогда я был судьёй. И заявлений от противника не поступало...
    В оправдание скажу, что в предыдущих турах я делал этому шахматисту устные замечания (по тому же нарушению) :oops:
    dmitry_t likes this.
  25. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Я вот удивляюсь , как можно дорасти до уровня КМС , и при этом не знать как правильно рокировать ? Видимо , только в эстонском Скотланд-Ярде)

    Что до Накамуры - меня даже как зрителя раздражает что он слишком активно жестикулирует , пальцами указывает на фигуры , шепчет , что -то бормочет себе под нос , корчит рожи ..

    Он что , по кабакам играть учился ?
  26. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    в суше-баре
  27. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Надо таких и отправлять из турнирного зала в сушУ- бар ...
  28. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    И палочку для ролов воткнуть в глаз
  29. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    25.08.2012
    Message Count:
    910
    Likes Received:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
  30. Maestrovaso Andrey

    • Новичок
    Member Since:
    22.02.2010
    Message Count:
    31
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    1
    Location:
    Tbilisi
    Оффлайн
    Накамуре надо отныне играть сидя пятой точкой на руках, чтобы пока вынул руку из тепла, подумал хорощенько. :) Тронул - ходи! Нечего обсуждать. Кстати книга Шаг за шагом упомянутая раньше первая моя книга по которой я научился играть в шахматы. Рад что переиздали эту замечательную книгу Журавлева. Болею за Ананда, думаю его недооценивают!
  31. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Во времена Стейница никаких судей в сегодняшнем смысле не было и в помине. Были распорядители турниров и матчей и их помощники. Их делом было следить за порядком среди зрителей, наполнять водой графины и, да, организовывать запись партий. Попробовали бы они сунуть нос в ход партии Стейница и сказать ему, что он как-то не так сходил. :) Да и не только Стейница... Для разрешения конкретных спорных ситуаций создавали специальные турнирные и матчевые комитеты - обязательно по заявлению одного из игроков.
    Это потом уже арбитры появились, когда шахматисты похитрее стали. А времена Стейница таких как Накамура быстренько бы честной игре научили, без всяких скидок на таланты.
  32. h2-h4 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2016
    Message Count:
    378
    Likes Received:
    75
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Хикару Накамура лишился 10 процентов от потенциального приза - его оштрафовали за неявку к журналистам
  33. Stargazer Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.04.2013
    Message Count:
    134
    Likes Received:
    75
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    На "машинном" языке я бы дал такую рекомендацию: необходимо запретить Ponder хотя бы на время анимации хода. А на человеческом языке можно порекомендовать следующее: если рука уже пошла выполнять задуманный ход, лучше уже не думать об этом ходе, или вместо продолжения таких размышлений мысленно сказать самому себе "Я принял решение". Ну и конечно не забывать о правиле "Тронул-ходи".

    Безусловно это правило необходимо. Без него будет полный бардак и случаи конфликтов за доской возрастут в разы. Представьте, допустим если такого правила нет, смотрите вы на мониторе игру, фигура начала движение и с полпути возвращается обратно. Передумал игрок такой ход делать! Хотя с позиции обычной логики, если фигура на новое место не была переставлена, а была вернута назад, можно было бы считать это за неудавшуюся попытку хода и не более того. Ведь никто же не запрещает отказываться от ранее принятых решений, если это решение не было реализовано на доске. Конечно для блица, где каждая секунда на счету, такое действие игрока ещё можно понять. Но согласитесь, 6 часов играть партию, и имея ещё запас времени, использовать какие-то доли секунды, в то время, когда ход уже выполняется, фигура в руке, для того чтобы переосмыслить этот ход и отказаться от него, выглядит несколько странно. И не солидно!

    Лучшее для Накамуры на мой взгляд, всё же смирить гордыню и поблагодарить Ароняна за игру, чтобы не оставался неприятный осадок.
    Кенгуру likes this.
  34. Неволя Бывший истребитель ботов.

    • Участник
    Member Since:
    17.01.2016
    Message Count:
    452
    Likes Received:
    149
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Читал выше, мол как такой игрок как Аронян зажилил единичку, что будет если он станет чемпионом? А вы бы хотели видеть такого чемпиона как Накамура?
    Кенгуру likes this.
  35. SHEKOTUN Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.10.2013
    Message Count:
    735
    Likes Received:
    761
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Вчера первый раз в жизни блицевал на Личесс. Соперник зевнул ферзя, я забрал. И тут всплывает такая табличка: "Соперник просит ход назад". ??? И я использовал редкую возможность сыграть как Аронян.

    Шаманит парень. Но бубен в зал еще не принес.

Share This Page