Были ли американцы на Луне

Да нет в этой ветке уже никакой дискуссии. Остался какой-то энергетический вампиризм, причём со стороны практически одного человека. Оставили бы уже его в покое, сказали, хорошо - и летали, и садились, только уймись.

Что, что Вы сказали? Вы хотели сказать, Мухин и Попов сражаются с советскими прихвостнями? С Келдышом, с Королевым, с Чертоком, с Каманиным, с Челомеем, с Глушко, с Леоновым, с Довганем, с Гречко.

—- добавлено: 5 июн 2016, опубликовано: 5 июн 2016 —-

Я не знаю, сколько надо еще повторить. Отвечу в кратце, Ваша фотография, одна-единственная, с который Вы носитесь как с писанной торбой, сродни фотографии ЭПАС Леонова и Кубасова, где они расписываются на КА, т.е. вот этой:

Вообще, мне такой диалог в стиле "ты ответь" - "нет, ты ответь" уже порядком надоел. Но я все-таки сделаю еще одну попытку. Ответьте вот на это:
Вот что Вы игнорируете: "Если же это постановка, то есть вероятность, что и американцы сняли свою постановку. Почему нам можно снимать постановки на космические полеты (как, например, полет Гагарина), а американцам нельзя? Никакого однозначного доказательства обмана они не несут в себе." Пардон, за самоцитирование.
Вы это игнорируете всегда, устойчиво, бесповоротно.

И на это:
Вы сами заявили, что не можете доверять человеку, который хоть раз соврал. Вам уже множество раз показали, как врет Попов. Как Вы можете доверять ему после всего этого?

Когда человеку нечего сказать, а признать неправоту стыдно, он всегда требует, чтобы оппонент заткнулся. Или пошел куда подальше.)) Ну, или просто молчать в ответ. Если Вам все равно, зачем же Вы заходите сюда, зачем читаете каждое сообщение? Значит не "по барабану", значит теплится надежда.)

Вообще, если присмотреться, то я тут никогда первый не пишу. Никогда я не кинусь что-то доказывать по одной простой причине - я тут ничего не доказываю. А писать начинаю только тогда, когда тут выкладывается очередное сообщение "от Попова". Ну, а не показать, насколько примитивны и смехотворны очередные доводы Мухина-Попова, просто невозможно, люди же должны знать своих героев, пусть это и анти-герои.

Ничего, ничего, от меня тут уже двое зареклись, ДОК и Владрусс, правда, оба они не сдерживались и все-таки отвечали со временем, у Вас все впереди.

Maluta, специально для вас - летали и садились. Главное - спокойствие.

Я спокоен как удав.) Кстати, а почему Вы так не конкретны? Почему Вы заметили несуществующее оскорбление с моей стороны, хотя я не оскорблял моих оппонентов никогда, но не заметили прямого оскорбления? Вот этого:

Или вот этого:

Почему Вы не явились сюда и не сделали этим господам замечание? Сказать Вам, почему?

Что касается Мухина и Попова, а также других опровергателей, таких как Панов или Сибрел, то своего мнения я о них не меняю. И могу сказать им это прямо. А изменю его только в одном случае, если каждый их них явится в Федеральное Космическое агентство, встанет перед главным входом и в течении недели будет просить прощения у каждого, кто туда будет входить, объясняя, за что просит прощения.
Потом явится к КБХМ им. А.М. Исаева, встанет перед главным входом и в течении недели будет просить прощения у каждого, кто туда будет входить, объясняя, за что просит прощения.
Потом явится в Хьюстоне к Космическому Центру имени Л. Джонсона, встанет перед главным входом и в течении недели будет просить прощения у каждого, кто туда будет входить, объясняя, за что просит прощения.

—- добавлено: 5 июн 2016 —-

Нет, нет, я не зациклен ни на ком. Все, что есть в инете по этому вопросу, это практически полностью труды Попова или Мухина. Есть и другие авторы, это верно, многих я знавал, но они не так плодовиты, эти - настоящие мастодонты. А в последнее время тут цитируют именно Попова.

Что касается того, что Вы всю информацию проверяете, позвольте я Вам не поверю.

Maluta, по основной теме этой ветки мне писать вам больше нечего, а всё косвенные рассуждения не заслуживают траты сил и времени.

Как это лицемерно звучит, особенно на фоне того, что после долгого времени Вы объявились здесь явно не по теме форума.

Владрусс как всегда написал столько всего, но все не по теме.

Но опять повторю, что спрашивал:
Вот что Вы игнорируете: если же это постановка, то есть вероятность, что и американцы сняли свою постановку. Почему нам можно снимать постановки на космические полеты (как, например, полет Гагарина), а американцам нельзя? Никакого однозначного доказательства обмана они не несут в себе. Пардон, за самоцитирование.
Вы это игнорируете всегда, устойчиво, бесповоротно.

И на это:
Вы сами заявили, что не можете доверять человеку, который хоть раз соврал. Вам уже множество раз показали, как врет Попов. Как Вы можете доверять ему после всего этого?

А что в ответ?)

Отличная логика! Но в целом все верно, когда нет реальных аргументов, приходиться всех обвинять во лжи. Американских космонавтов, советских космонавтов, селенологов со всего мира, американских конструкторов, советских конструкторов и т.д.

Интересная статья про Фалькон9 История и тайны финансирования
http://riafan.ru/524534-genii-ili-feik-dmitrii-konanyhin-o-makaronnom-monstre-ilona-maska
Что же реально пытаются отработать американцы? Не посадку ли? Так вроде автоматами они уже много куда садились...

Я называю Попова тем, кто он на самом деле и есть. Или играет роль, не важно. И это не только мое личное мнение.

Какой-то непонятный пассаж на тему каких-то драк и стрелок. Позовите Вашего кумира сюда, я с большим удовольствием с ним подискутирую. Там и узнаем, кто из нас прав. А после выскажу все, что думаю о его деятельности. Да вот только Попов дальше "большака" не выходил никогда. Да и там ему успели показать, что представляют его "опровержения", с тех пор даже там перестал появляться.

Что поделать, если я пишу тут практически один. Пишут тут конечно и другие господа, которые считают любые разговоры о лунном обмане полной чепухой, не выдерживающие никакой критики, но намного реже. Думаю, им просто надоело стучаться в глухую стену. Мне пока не надоело, мне по прежнему представляется забавным, наблюдать, как любители заговоров как только не изворачиваются, чтобы доказать нулевые аргументы в пользу лунной аферы. Да и Вы сами тут пишите не меньше моего.

Что касается конкретно моего разговора с Йирвитом, то человек после нескольких месяцев полного молчания обвинил меня в грубости. Грубость оказалась надуманной. При этом настоящую грубость с другой стороны, и конкретно, с Вашей, он совершенно не заметил. Видимо, для него это обычное дело, ничего серьезного. Когда я указал на это, он ответил, что не по теме топика общаться не намерен. При этом сам явился сюда после долго перерыва и написал ответ явно не по "лунной" теме.

Очень трудно общаться с человеком, который не хочет понимать смысл прочитанного. Почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? Я не спрашивал Вашего мнения относительно моего отношению к постановочным видео. Конкретно, почти вся советская космическая программа не записана ни на одно видео, подавляющее большинство съемок советских полетов, это постановочные съемки: сцена посадки Гагарина, где он машет рукой - постановка; сцена Королева, где он командует по телефону, сидя на кровати перед абажуром - постановка; судя по Вашим словам, сцена встречи ЭПАС Леонова и Кубасова - тоже постановка. Поэтому я интересуюсь, выделяю крупным шрифтом не потому что кричу, а чтобы стало окончательно ясно, что именно спрашиваю и прошу Вас дать четкий ответ: ПОЧЕМУ НАМ МОЖНО СНИМАТЬ ПОСТАНОВОЧНЫЕ КАДРЫ ПО КОСМИЧЕСКИМ ПОЛЕТАМ, А АМЕРИКАНЦАМ НЕЛЬЗЯ?

Вы игнорируете все аргументы, на которые не в состоянии дать ответа. Мемуары Каманина, Чертока, задокументированные доклады Королева, Келдыша, Челомея, научные работы по исследованию Луны, лунного грунта, просто мнение космонавтов и иных работников ракетостроения и космонавтики. Все, что не укладывается в Вашу теорию Вы называете ложью.

Нет, настолько часто человек не ошибается. И не пишет целые книги, основанные на таких громадных ошибках. Тут два варианта, либо Попов действительно ничего не понимает в космосе, либо намеренно вводит читателей в заблуждение. Первый вариант даже предпочтительнее для него, поскольку снимает ответственность за его надругательства. Но в любом случае, ни первый, ни второй варианты не оставляют никаких шансов на доверия к такому исследователю. Что это за исследователь, который даже не может найти самое длинное беспрерывное видео по станции "Скайлэб"? Или перевирает слова Сыромятникова на свой лад, как ему вздумается? А Вы таким исследователям беззаветно доверяете. Почему-то.

Леонов банкир. Ну и что? Вы теперь любого человека, ставшего банкиром, начнете обзывать предателем и лгуном? А остальные? Челомей, Глушко, Черток, Гречко, Королев, Келдыш, Каманин, Мишин, Довгань, Савицкая, Токарев, Скрипочка, Сыромятников, Виноградов, Назаров и многие другие? Все эти люди тоже банкиры?

Истерик у меня никаких нет, не придумывайте. Я ответил Вам уже столько раз, что не знаю, надо ли отвечать еще раз, поймете ли Вы, если не поняли в предыдущие разы. Внимание, отвечаю - потому что Леонов и Кубасов также себя вальяжно чувствовали после своего полета. Ваше возражение, что имеется фотография лежащих на травке Леонова и Кубасова разбивается в Ваше же собственное предположение, что видео их встречи постановка. Плюс слова наших же космонавтов, в частности, Филипченко с Рукавишниковым. Плюс, Брандт, Стаффорд и Слейтон все-таки были доставлены в госпиталь, а Слейтону даже сделана операция на легком.

—- добавлено: 5 июн 2016 —-

Именно так и есть. Все, что не подходит под очередную теорию заговора объявляется ложью. Даже другая теория заговора.))

Я прекрасно понимаю ваши нужды, но конкретно у меня закончился корм для троллей. Личные выпады в мой адрес (и других) читать больше не хочется. Ваши посты ставлю в режим невидимости, не обессудьте.

Зашел в википедию. Это настолько прекрасно, что я запощу это сюда:

Среди основных идей, поддерживаемых Юрием Мухиным:

• Делократия: любой труд в производственной или непроизводственной сфере должен оцениваться не начальником исполнителя этого труда, а исключительно потребителем;
• первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещал двойник или двойники;
• пленные польские офицеры в Катыни были убиты немецкими оккупантами осенью 1941 года;
• одной из главных причин значительных потерь РККА в летней кампании 1941 года было отсутствие современной связи в советских войсках, в отличие отвермахта;
• И. В. Сталин был убит, как минимум, неоказанием помощи при инсульте, а Л. П. Берия застрелен без суда и следствия в результате заговораН. С. Хрущёва и ряда близких к нему лиц;
• Культ личности Сталина был создан партийной номенклатурой в собственных же интересах. Культ личности основывался на личном авторитете Сталина, заработанном его умом и трудолюбием.
• репрессии, происходившие при непосредственном участии Сталина и Берии, были обоснованны (вопрос, главным образом, рассмотрен в книге «Убийство Сталина и Берия»);
• Сталин стремился к отстранению коммунистической партии от власти и превращению её в общественную организацию духовно-воспитательного типа, наподобие церкви (духовного ордена);
• приказ о приведении советских войск в полную боевую готовность перед германским нападением был отдан Сталиным своевременно — 18 июня 1941 г., однако саботирован генералитетом;
• Т. Д. Лысенко был прав во всех основных положениях своей теории, а его противники были псевдонаучными шарлатанами[5];
• основной причиной голодомора на Украине и Кубани было уничтожение тяглового скота (волов) самими крестьянами в процессе коллективизации;
• спецслужбы разных стран в процессе многолетней коррупции и отсутствии должного контроля склонны к превращению в антигосударственные криминальные образования; в частности, теракт 11 сентября 2001 года в США, проведённый, как утверждает Мухин, ЦРУ США;
• американцы никогда не высаживались на Луну в рамках программы «Аполлон»[6]; СССР не стал развенчивать эту аферу предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии;
• качество подготовки кадровых военных до Великой Отечественной войны было низким, и это, в значительной степени, предопределило поражения и излишние потери на протяжении всей войны;
• Бога не существует, однако у всех живых существ имеется «Дух» — основа животного мышления, а у человека, кроме того, Душа — основа человеческой сущности, оба явления материальны, предположительно полевой структуры; «Дух» угасает вместе с прекращением окислительного обмена веществ, «душа» остаётся существовать отдельно от трупа на неопределённо долгое время; посмертное бытие души определяется тем, смог ли данный человек при жизни возвыситься над животными инстинктами или нет;
• одним из главных виновников Второй мировой войны (если не самым главным) является Польша — традиционно захватническая и антирусская политика польских правящих кругов, подстрекаемых Великобританией, послужила главным катализатором начала войны; нынешняя политика Польши также проводится в рамках этой концепции;
• победы немецких лётчиков-асов во время Второй мировой войны по большей части сфальсифицированы пропагандой Геббельса и самими лётчиками;
• ставятся под сомнение масштабы Холокоста, развивается идея об искусственной провокации антисемитизма в разных странах сионистами, чтобы ускорить отъезд евреев в Израиль, а также сотрудничество в этих целях с Гитлером;
• самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истребителем, не над заливом Анива, а в районеНиигаты. СССР, имея на руках доказательства этого, не выступил с обвинениями в адрес США предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии;
• Теория относительности неверна и была неоднократно опровергнута[7].

Частично, оффтоп, поэтому извиняюсь. На самом деле все, что генерируется в усатой голове Мухина базируется на трех канонах:
1. Сталин - хороший.
2. Евреи - плохие.
3. Американцы - евреи.

Ну, к примеру:

Ответ - канон №1. Как хороший Сталин мог пойти на такую кощунственную и бесчеловечную акцию.

Ответ - канон №1. Сталин хороший, значит Берия, который был при Сталине, тоже хороший. Хрущев плохой, он ругал хорошего Сталина. Следовательно - Хрущев поубивал ФСЕХ.

Ответ - канон №1. Сталин хороший, поэтому всех, кого расстреляли при Сталине плохие. Потому что не мог хороший Сталин расстреливать хороших людей.

Ответ - канон №2 и канон №3. Американцы - евреи, значит американцы плохие, поскольку они евреи, а как, позвольте узнать, плохие евреи могли долететь до Луны? Да, да.

Ответ - канон №2. Евреи плохие, следовательно, они сами напридумывали о себе все только плохое.

Ответ - канон №3 и канон №2 (эти два канона вообще редко разделяются). Поскольку американцы евреи, а значит они плохие, это они сбили пассажирский самолет.

Ответ - канон №2. Эйнштейн еврей, следовательно, плохой. Да еще и американец(!), следовательно, он вдвойне плохой. Поэтому плохой американский еврей Эйнтштейн никак не мог придумать ничего хорошего, следовательно ОТО - чепуха.

А еще Ю.И.Мухин назвал А.С.Попова идиотом. Это, казалось бы, не вписывается ни в один из канонов, но и так сойдет.

Значит Вы плохо смотрите, я привожу не насовские аргументы, вернее, не только насовские, а советские, российские, международные. Я даже специально стараюсь брать именно не американские источники. Почему Вы этого ни в какую не хотите замечать, загадка.
Вот, к примеру, история с отравлением ЭПАС при спуске американских астронавтов. На какие аргументы ссылался Попов? На статью некоего Пономарева. При этом он заявил, что она СОВПАДАЕТ с книгой академика Сыромятникова. Однако при прочтении книги Сыромятникова этого сходства не обнаруживается, следовательно, Попов опять соврал, что у Сыромятникова написано то же самое, что и у Пономарева. Где Вы здесь увидели насовцев?

Американцы уже все показали и доказали 50 лет назад. Предоставленные ими материалы не только признали достоверными, но и легли в основу огромного научного труда, касающегося многих научных данных. Были сделаны даже новые открытия. Если какой-то человек вдруг заявит, что 2+2=5, никто из математиков не станет серьезно разговаривать с таким человеком и тем более серьезно оспаривать его это утверждение. Про тонны и рекорды уже отвечал, это фиксируется соответствующими международными организациями. В космонавтике тоже имеются рекорды и они все зафиксированы в нужной организации (ФАИ).
Если человек поднял тонну груза и это установила, например, МОК, то другой человек, который не успел или не смог увидеть этого, не имеет права требовать, чтобы по его прихоти тот, кто поднял тонну, обязан был повторить это. Пусть обращается к документам.
Именно поэтому те, кто опровергает высадки на Луну должны доказать, что высадок не было. По материалам полетов и исследований. Пока этого не будет сделано, высадки будут считаться совершенными и никакие антиамериканские настроения реальности не изменят.

Вы не от меня устали, Вы устали спорить, потому что все Ваши предположения разбиваются о суровую правду. Тут любой устанет. А я вот не устаю. Сказать, почему?

Уверяю, это не то, что Вы подумали.)

Ошибаетесь. Рекорды в космических полетах регистрируются в Международной Авиационной Федерации (англ. - FAI). В ходе лунной программы было зафиксировано множество рекордов. Примеры:

K-3 (Missions to celestial bodies)
FAI Record File Num #2321 [Direct Link]
Status: ratified - superseded since approved
Region: World
Class: K (Space records)
Sub-Class: K-3 (Missions to celestial bodies)
Category: Spacecraft with more than one astronaut
Group: General category
Type of record: Duration of stay on the surface of the celestial body
Performance: 21h 36mn 21s
Date: 1969-07-21
Course/Location: Lunar Mission (16-24 July 1969)
Claimant Neil A. Armstrong (USA)
Crew Edwin E. ALDRIN Jr.
Spacecraft: Apollo 11

FAI Record File Num #2308 [Direct Link]
Status: ratified - current record
Region: World
Class: K (Space records)
Sub-Class: K-3 (Missions to celestial bodies)
Category: Spacecraft with one astronaut
Group: General category
Type of record: Duration of stay in orbit around a celestial body
Performance: 147h 41mn 13s
Date: 1972-12-16
Course/Location: Lunar Mission (07-19 December 1972)
Claimant Ronald E. Evans (USA)
Spacecraft: Apollo 17


FAI Record File Num #2304 [Direct Link]
Status: ratified - current record
Region: World
Class: K (Space records)
Sub-Class: K-3 (Missions to celestial bodies)
Category: Spacecraft with more than one astronaut
Group: General category
Type of record: Duration of stay in orbit around a celestial body
Performance: 61h 34mn 39s
Date: 1969-05-26
Course/Location: Lunar Mission (18-26 May 1969)
Claimant Thomas P. Stafford (USA)
Crew John W. YOUNG, Eugene A. CERNAN
Spacecraft: Apollo 10

K-2 (Orbital missions)

FAI Record File Num #2319 [Direct Link]
Status: ratified - current record
Region: World
Class: K (Space records)
Sub-Class: K-2 (Orbital missions)
Category: Spacecraft with more than one astronaut
Group: General category
Type of record: Greatest mass lifted to altitude
Performance: 127 980 kg
Date: 1968-12-27
Course/Location: Lunar Mission (21-27 December 1968)
Claimant Frank Borman (USA)
Crew James A. LOVELL Jr., William A. ANDERS
Spacecraft: Apollo 8

Также приведу несколько наших рекордов:

FAI Record File Num #9326 [Direct Link]
Status: ratified - superseded since approved
Region: World
Class: K (Space records)
Sub-Class: K-2 (Orbital missions)
Category: Spacecraft with one astronaut
Group: General category
Type of record: Duration
Performance: 1 h 48 min
Date: 1961-04-12
Course/Location: Baikonur (Kazakhstan)
Claimant Yuri Alexeevitch Gagarine (URS)
Spacecraft: Sputnik Vostok

FAI Record File Num #9331 [Direct Link]
Status: ratified - current record
Region: World
Class: K (Space records)
Sub-Class: K-2 (Orbital missions)
Category: Spacecraft with one astronaut
Group: Feminine category
Type of record: Duration
Performance: 70 h 40 min 48 sec
Date: 1963-06-19
Course/Location: Baikonur (Kazakhstan)
Claimant Valentina Vladimirovna Terechkova (URS)
Spacecraft: Sputnik Vostok 6

FAI Record File Num #2511 [Direct Link]
Status: ratified - current record
Region: World
Class: K (Space records)
Sub-Class: K-2 (Orbital missions)
Category: Spacecraft with more than one astronaut
Group: General category
Type of record: Duration
Performance: 437 days 17h 58mn 17s
Date: 1995-03-22
Course/Location: Not applicable
Claimant Valeri V. Poliakov (RUS)
Spacecraft: MIR Orbital Complex

Никаких сомнений тут быть не может. Не станете же Вы утверждать, что более 100 стран, принимающих участие в деятельности ФАИ, "прикормлены" и все банкиры.

Наши тоже к Луне сейчас и давно уже ничего не запускают, никаких аппаратов. Это ведь не значит, что Луноходов, и не только их, не было.

Здесь как раз логики никакой. Поднять тонну груза противоречит законам физики. Поэтому этот факт требует доказательств.
Полеты на Луну никаким законам физики не противоречат. Траектории полетов были в полном соответствии с законами небесной механики, тяга двигателей и количество топлива соответствовали расчетам. Объем финансирования, количество привлеченных специалистов, технологическая и производственная база были на достаточном уровне.
Так что чисто технически полеты были вполне осуществимы. Чего тут надо доказывать?

А всех прикармливать не надо, тогда 2 страны в космос летали, остальные 98 — мебель

—- добавлено: 7 июн 2016 —-

Всё. Такое впечатление, что всё ранее представленное вы не читали.

Ну почему же, чтобы фиксировать космический полет не обязательно лететь рядом. Как минимум в Австралии, в Испании, в Великобритании отслеживали полеты "Аполлонов".

—- добавлено: 7 июн 2016 —-

Что значит "все"? Обоснованно ведь, что полеты осуществить возможно. Их осуществили. Доказательства предоставили. Осталось проверить их.

Вполне возможно, что Магнус Карлсен действительно хорошо играет в шахматы. Но доказательств до сих пор нет. Ведь профессиональные шахматисты не хотят лишиться доходов и вряд ли расскажут правду. А многие наверняка подкуплены норвежцами. Кроме того:

1) Норвегия всегда отставала от России в шахматной гонке, а тут такой неожиданный успех.
2) Карлсен неоднократно выигрывал совершенно ничейные позиции, это вызывает подозрения в сговоре.
3) Многие ходы Карлсена кажутся мне глупыми. А я уже около 15 лет не играл в шахматы, поэтому совершенно непредвзят и точно не подкуплен норвежцами.
4) Карякина не пригласили в Ставангер, вероятно он отказался участвовать в заговоре.
5) Ролики, на которых Карлсен выигрывает в блиц у сильных шахматистов, может снять любой режиссер.

А кто на Луне должен был отслеживать? Там вроде жизнь еще не объявилась.)

Простите, а что для Вас будут являться полноценными доказательствами? Какого рода должны быть материалы, чтобы Вы их признали убедительными?

Вы снова говорите про фильмы и фотографии, будто это единственные материалы, оставшиеся после полетов. Но ведь это же неправда.

Вы уверенно заявляете, что лунные фотографии легко подделать. А как подделать лунный рельеф, чтобы через 40 лет он с точностью совпал со снимками и трехмерной реконструкцией с совсем не американского спутника? Это в любой студии возможно?

Лунная пыль? Это Вы сейчас наших академиков из ГЕОХИ РАН назвали неучами или предателями?

А то, что фильмы с Луны снимал Кубрик, нет ни одного доказательства, подтвержденного сторонними свидетелями, и, тем не менее, Вы каждый раз это пишите так, будто это даже не обсуждается. Где факты, что кинокадры вообще подделаны? Все сотни часов?